Reformas prioritarias para hacer frente a la deuda

00:00 Bienvenida | Reformas prioritarias para hacer frente a la deuda
02:34 Vulnerabilidades de la deuda: ¿Qué tan preocupados deberíamos estar?
06:29 Desafíos de la deuda para las economías de bajos ingresos y de mercados emergentes
09:50 Arabia Saudita: Iniciativas recientes para abordar la deuda y mirar hacia el futuro
14:20 Zambia: Programa de reestructuración de la deuda
23:39 Marco legal para facilitar los procesos de reestructuración de deuda
28:12 Salir del ciclo de endeudamiento para financiar más préstamos
34:25 Ayudar a los países a mejorar su resiliencia ante las crisis
39:17 Mejorar el marco: ¿Qué más puede hacer la comunidad de donantes?
43:08 Zambia: Obtener la financiación necesaria para afrontar los desafíos
48:35 Prioridades inmediatas para ayudar a aumentar la confianza en el sistema
51:02 Arquitectura financiera global y economía global
57:26 Cierre

[Joumanna Bercetche]
Disculpas por esta breve demora, la directora gerente llegará aquí en breve.Muchísimas gracias.Estoy realmente entusiasmada de moderar este panel.Por supuesto, el título está ante ustedes, Reformas prioritarias para hacer frente a la deuda.Hablé con muchos encargados de formular políticas en la última semana,incluida la directora gerente, diferentes directores de departamentos del FMI,y debo decir que el tema de la deuda surgió en cada una de estas conversaciones.Una de las estadísticas que me llamó la atención del monitor fiscal es la siguiente:el 19 % de los países ya se encuentra en situación crítica causada por el sobreendeudamientoy un 30 % está en un alto riesgo de estarlo.Esto representa la mitad de los países del mundoen situación crítica causada por el sobre endeudamiento o que está a punto de estarlo.Pero claramente también siguen aumentando las tasas de interésy esto tiene consecuencias en el servicio de la deuda.Cuanto más gastan los países en el servicio de la deuda,menos tienen en lo que hace a capacidad fiscal para gastar en inversión productivacomo educación, atención de la salud, protección social,y nosotros sabemos que esto es negativo para la productividad y el crecimiento.Hablaremos hoy aquí sobre las prioridades de reforma para responder a la deuda,por qué importa el aumento en esta deuday por qué nos debería preocupar también lo que están haciendo los países vulnerablesy cómo pueden aumentar su resistencia y cómo podemos ayudar con estas reformas de la deuda.Hablaremos hoy con nuestros panelistas.Tendremos con nosotros a Kristalina Georgieva, la directora gerente del FMI;a Ajay Banga, presidente del Grupo Banco Mundial;Mohammed Al-Jadaan, ministro de Finanzas de Arabia Saudita;Anna Gelpern, profesora de investigación de la cátedra Agnes N. Williamsde la Escuela de Leyes de la Universidad de Georgetown.Aquí acaba de llegar nuestra directora gerente.Y tenemos también a Situmbeko Musokotwane, ministro de Finanzas y Planificación Nacionalde la República de Zambia.Es un privilegio contar con ustedes hoy para darnos una buena perspectivade lo que significa el proceso de reforma de la deuda en la prácticaa la luz del proceso de reestructuración de los últimos años.Directora gerente, me gustaría hacerle una pregunta.Acaba de llegar.Hemos estado hablando de algunas de las estadísticas que surgen del monitor fiscal.Prácticamente, la mitad de los países se encuentran en situación críticacausada por el sobreendeudamiento o a punto de estarlo.¿Cuánto debería preocuparnos esta vulnerabilidad?

[Kristalina Georgieva]
Debiéramos estar preocupados,pero reconocer que no estamos aquí en los umbrales de una crisis de deuda.¿Por qué deberíamos estar preocupados?Porque en los últimos años, los Gobiernos, los hogares, las empresas,debieron endeudarse para mantener su función.Y esto se ha acumulado llegando a niveles más altosde lo que es bueno para aquellos que se han endeudado.¿Dónde es más grave este problema?Es en los países de ingresos bajos,y es allí donde en realidad la mitad ya se encuentra en situación críticacausada por el sobreendeudamiento o cerca de estarlo, y esto no se aplica para el resto del mundo.Para las economías de mercados emergentes, en otras palabras, países de ingresos medianos,cerca del 20 % se encuentra ahora en territorio con situación críticacausada por el sobreendeudamiento.Cuando analizamos los países de ingresos bajos, ellos están aquí sufriendo tres repercusiones.En primer lugar, porque ingresaron a estos choques con muy poca protección,prácticamente sin ninguna regulación, y lo que tenían desapareció.En segundo lugar, porque las tasas de interés son altas,con lo cual se endeudan para mantener a sus pueblos,y ahora las tasas de interés están erosionando sus ingresos.En realidad, vimos los datos que revelan que el servicio de la deuda,el costo del servicio de la deuda se duplicó.Y, en tercer lugar, están siendo afectados porque el apoyo internacionalestá en una situación de estancamiento.Por ello es que Ajay está aquí solicitando recursosde la Asociación Internacional de Fomentoy estoy aquí solicitando también recursos para nuestro mecanismo con tasa de interés cero,que se llama reducción de la pobreza y fondo fiduciario para la contención de las catástrofes.Pero por eso es que tenemos que dar un paso adelante para ayudar a estos paísesy por eso es que es tan importante.Zambia es uno de estos países que ha atravesado una reestructuración,un gran Gobierno muy comprometido con la reforma,pero que está siendo aquí retenido por una gran cantidad de endeudamiento del pasado.Hemos visto que Zambia probó que se debe reestructurar la deuday, damas y caballeros, un memorando de entendimiento de los acreedores de Zambiaque finalmente ha sido suscrito.Un aplauso para Zambia.

[Joumanna Bercetche]
Gracias por esta noticia, desde mi rol de la CNBC.Ajay, le quiero dar la palabra.Como jefe de una instituciónque está preocupada principalmente con la erradicación de la pobrezay la promoción del desarrollo sostenible.¿Cuánto le preocupa a usted la deuda?¿Nos puede contar un poquito más qué es lo que significa el desafío de la deudapara los países de ingresos más bajos y economías de mercados emergentes?

[Ajay Banga]
Muchas gracias.En primer lugar, felicitaciones a Zambia, ha estado trabajando muy arduamente.En julio con Kristalina vimos el anuncio del avance realizado.Creo que es un avance real que finalmente ocurrió,y tanto el ministro de Finanzas como su presidente son personas progresistasy creo que esto permitirá llevar a Zambia por el rumbo correcto.Volvemos a su pregunta.En África subsahariana se está pagando por todos los motivos que Kristalina mencionó.Están pagando aproximadamente el 7,6 % del PIB para pagar el costo del interés sobre la deuda.Y uno podría decir que es un 7,6 % para bien o para mal de lo que gastan en educacióny también atención de la salud juntos combinados, que es un 5,6 %.Entonces, 7,6 % es mucho.Ese es el primer problema.El segundo problema es lo que esto hace.Es decir, esto elimina la capacidad de estos Gobiernospara invertir en el capital humano, en el clima, en la infraestructura,en las cosas que necesitan para volver a encausar a sus países en los años entrantes.Entonces, están pagando mucho, tienen que pagar más todavía de lo que preveían,y lo que están haciendo aquí es eliminar la posibilidad de gastar en otros elementos.El tercer impacto de esto es que incluso el sector privado está aquí en una situación de desplazamiento,porque los bancos finalmente tienen que ofrecer apoyo técnico al tema de la deuda del Gobiernoy no tienen margen de maniobra para ayudar al sector privado a invertir localmente.Y ahora ustedes tienen a un inversionista extranjero y se fijan, por ejemplo,en que ven el 7,6 %, 5,6 %, que no es suficiente para gastar en otras cosas,hay desplazamiento del sector privado y el sector privado no está cómodo con invertir en estos países.Se trata de una cascada.Comenzamos con el sector privado y luego la gente en el exterior que no llega para ayudar,todo esto se va concatenando y está fuera de proporción.No quiere decir que la deuda sea algo malo,pero es malo cuando es algo desproporcionado con lo que uno cree que puede gestionar.Se la está manejando de una manera que no es holística,y esto es lo que nos pone en una situación difícil.Y luego tenemos Gobiernos sucesores como el suyotienen que limpiar la situación que quedó de otros Gobiernos.

[Joumanna Bercetche]
Su Excelencia, quiero recordar aquí a la audienciaque Arabia Saudita ocupó la presidencia del G20 cuando se suspendió el servicio a la deuda.Esta fue una iniciativa que le permitió así a los países suspender los pagos a la deuda durante la crisisy este fue un precursor para lo que se conoce como el marco para la deuda,que es un mecanismo multilateral para la condonación y la reestructuración de la deuda soberana.Estas fueron iniciativas realmente importantes, pero, ahora bien, al mirar hacia atrás,¿le parece a usted que este es el momento para tener otras iniciativasque puedan una vez más permitirle avanzar con audacia?

[Mohammed Al-Jadaan]
Muchas gracias.Tú te estás remontando a un período difícil en 2020 y Kristalina fue esencial para llegar a esta solución.Fue un período sumamente difícil.Los fondos eran escasos,los países estaban tratando de luchar por su propia gente, por su propia subsistencia.Pero, aun así, teníamos esperanza de que los acreedores,incluso con las conmociones a las cuales se enfrentaban,a los países les importaban estos países endeudados,y se reunieron a través del Banco Mundial, el FMI y el G20y decidieron implantar la iniciativa para la suspensión de la deuda,que llegó a unos 13 mil millones de dólares en un espacio para poder operar para 48 naciones.Pero no es algo menor y no es posible suspender ese servicio de manera indefinida.Necesitábamos hacerlo por otro período,pero teníamos que buscar otra manera para solucionar el problema,y fue allí cuando llegamos a la negociación del marco.La idea de este marco fue solucionar el motor del avión cuando ya estaba volandoy con los pasajeros ya a bordo.Entonces, necesitábamos rápidamente ver cómo responder a esta situacióny esto no es algo que uno puede diseñary que va a caer bien a todos los países y a todos los acreedores.Es algo que se debe adaptar según las circunstancias y también según la naturaleza de los acreedores.Yo creo que está funcionando.Es frustrante que no funcione mejor, claramente,y nos gustaría verlo, por supuesto, que se esté implantando en tres mesesy firmar el memorando de entendimiento.Pero la tendencia, y esta es la conversación que tuve con Kristalina hace unas semanas,es que la tendencia está descendiendo.El primer país le llevó 18 meses, 9 meses, y ahora en realidad está mejorando este ritmo.Me gustaría que esto mejore y me gustaría también ver productos más creativos.Si de mí dependiese, me gustaría ver hoy un acuerdo que podamos firmar con cada acreedory luego así poder aliviar la situación de la deuda, pero tal vez sea un tanto idealista.Pero creo que tenemos que ser creativos, encontrar soluciones que ayuden a estas naciones.Dicho sea de paso, yo no soy una persona designada políticamente,sino que tengo un trasfondo técnico, y creo que tenemos que educar a nuestros pueblos.Como nación acreedora, podemos conceder alivio a un país pobre o de ingresos medianos,pero no lo está haciendo con fines benéficos, sino que lo está haciendo por su propio interéspara que la economía del mundo sea una economía saludable y para no dejar a nadie rezagado,naciones desesperadas que pueden ocasionar más problemas.

[Joumanna Bercetche]
Ministro de Finanzas, le quiero dar la palabra a usted.En primer lugar, felicitaciones por haber firmado el memorando de entendimiento.Zambia aceptó un programa de reestructuración de la deuda en junio de este añocon el Fondo Monetario Internacional y otros acreedores,y como parte del programa de reestructuración, aceptó una serie de reformas de política.¿Nos puede contar qué es lo que está haciendo en ese frentey cómo finalmente esto lo llevará hacia el crecimiento y a menos vulnerabilidad de deuda?

[Situmbeko Musokotwane]
Perdón, hay eco y no escuché claramente su pregunta.

[Joumanna Bercetche]
En primer lugar, deseo felicitarlo por la firma del memorando de entendimiento.

[Situmbeko Musokotwane]
Gracias.

[Joumanna Bercetche]
Como parte del programa de estructuraciónque usted aceptó con el Fondo Monetario Internacional anteriormente este año,usted aceptó una serie de reformas de política.¿Nos puede contar cuál es el impacto que están teniendo estas reformas de política,cómo están funcionando y, finalmente, qué es lo que harán estas reformaspara reducir sus vulnerabilidades a la deuda?

[Situmbeko Musokotwane]
Muchas gracias.Ahora me quedo mucho más en claroy deseo comenzar con un agradecimiento a las instituciones que están aquí,el Fondo Monetario Internacional ha sido maravilloso, así como el Banco Mundial, el Club de París,el Comité Oficial de Acreedores encabezado por Francia, China y Sudáfrica han sido maravillosos,los acreedores han sido maravillosos, entonces gracias a todos por haber permitido esto.Muchas gracias.Ustedes hablaron sobre las reformas que tuvimos que implantar.Claramente, lo primero que surge en la agenda de reforma, y quizás nunca se lo diría a usted,pero permítame decirles que es realmente una vergüenzaencontrarse en una situación crítica causada por el sobreendeudamiento.Para nosotros es una vergüenza porque no hacía mucho que teníamos aquí la PPME y otros mecanismos.Entonces, lo primero que uno dice es que nunca más vamos a permitir que esto ocurra en nuestro país,al menos no durante este Gobierno.Por ello, la primera reforma fue proponer legislaciónque dificulte a los Gobiernos endeudarse sin control.El elemento de esta legislación incluyó facultades más sólidas para el Parlamentopara aprobar o denegar el endeudamiento propuesto.Otro elemento fue incorporar limitaciones vinculantes en estas acciones.La deuda en cualquier momento no debe ser un X % por encima de la proporción del PIB.Esto ya es parte de la legislación, es parte de la reforma.El otro elemento fue abrirnos hacia la transparenciapara que nuestro Gobierno notifique sistemáticamente e indique,bueno, aquí es donde nos encontramos en el tema de la deuda.Por ello, este primer elemento de la reforma fue limitar la capacidad de cualquier Gobiernode endeudarse de manera irresponsable, porque es realmente una vergüenza para nosotros.En la segunda serie de reformas, ahora con esta deuda, tenemos menos dinero.En algún momento, si ustedes combinan lo que gastamosen el pago de los salarios de los servidores públicos y el servicio de la deuda,el 90 % o 90 centavos de cada dólar recaudado en impuestos se dedicó a uno de estos dos elementos.Por supuesto que la carga estaba aquí en la parte más débil de nuestra sociedad.Ahora tenemos que decir que estamos recibiendo asistenciay necesitamos hacer algo para concentrar nuestro dineroen aquellos que son los más vulnerables de nuestra sociedad.Por ello, vamos a eliminar el tema muy doloroso de subsidiar el combustibley desviar ese dinero para asegurarnos de que cada niñopueda ir a la escuela y seguir hasta la educación secundaria,independientemente de si los padres pueden o no pagar,porque todos sabemos el valor de la inversión en el capital humano.Entonces, se cambió el dinero de subsidios hacia el crecimiento relativo de los más vulnerables.En segundo lugar, en cuanto a este descubrimientode que necesitamos hacer rendir más nuestro dinero,tuvimos que admitir que parte de la infraestructura que necesitamos no cuenta con los fondos.No podemos endeudarnos.Entonces, ¿qué es lo que hacemos?Abrir la ventana al sector privado.Entonces, estamos hoy aquíy al mismo tiempo hemos suscrito cerca de seis alianzas entre los sectores público y privadopara crear infraestructura vial que cubrirá unos 800 kilómetros.Parte de estas tareas ya se han iniciado.Por supuesto, no tenemos el dinero,pero el sector privado está allí, nos pueden ofrecer el dinero, entonces lo hacemos.Otro elemento sobre el cual deseo hablar es la descentralización del dinero, el dinero del Gobierno.Anteriormente, si había que construir una escuela primaria,alguien en Lusaka debía decidir que tenía que estar en tal o cual lugar.Pero para estos pocos que las gestionaban,había que buscar a alguien en la ciudad capital para decidir qué es lo que había que hacer.Pero esto no está funcionando.De ahora en más, el dinero va a ir directamente a cada uno de los grupos representados.Aquí está el dinero,escojan entre ustedes cuál es el sector más vulnerable que requiere una beca del Gobierno,escojan dónde van a construir un consultorio, una escuela.Así concentramos la asignación del dinero en aquellos que son los más vulnerables en la sociedad.Esta es la segunda reforma.La tercera reforma.Colegas, muchas gracias por la ayuda a nuestra deuda,pero esto no es suficiente para ofrecer el tipo de vida que estos jóvenes en África desean tener.Ellos ven en televisión Europa, Asia, etcétera, y quieren tener una mejor vida.La reestructuración de la deuda no es suficiente para darles esto.¿Qué es lo que necesitamos?Mayor crecimiento económico para crear puestos de trabajo,de manera que nuestros jóvenes ya no estén cruzando el Sahara para llegar al Mediterráneoy de allí a Italia, Grecia o donde fuese.Las oportunidades deben crearse en África.¿Cómo?Hay que crear condiciones, y es esto lo que estamos haciendo en Zambia,crear condiciones que atraigan la inversión en el sector privado para crear nuevos puestos de trabajo,aumentar los ingresos impositivos.Es un placer compartir con ustedes que este año tuvimos 3700 millones en inversiones nuevasen comparación con 1700 millones el año pasado.Hay muchas empresas que están llegando, por ejemplo, en el sector de la mineríapara aprovechar esta iniciativa ecológica con el níquel, con el manganeso, con el litio.Están aquí llegando para explotar las minas,pero al mismo tiempo para sumar valor en el campo de estos minerales.En pocas palabras, estas son las reformas que estamos realizando:evitar el endeudamiento irresponsable, respaldar a los pobresy hacer algo para mejorar la economía de Zambia,de manera que podamos vivir como la gente de Marruecos, de Italia y de Grecia.

[Joumanna Bercetche]
Gracias.Gracias por estos comentarios.Profesora Anna, usted sabe a partir del título de este panel, obviamente,cuáles son las prioridades en el campo de la reforma para responder a la deuda.Hablamos sobre algunas de las reformas políticasy le quiero preguntar a usted sobre la reforma en el marco jurídico, usted es abogada.¿Cómo podemos agilizar esto?¿Qué es lo que podemos hacer desde la perspectiva legalpara facilitar estos procesos de reestructuración de la deuda?

[Anna Gelpern]
En primer lugar, es un placer, un honor estar aquí en este panel.Espero no desilusionarlos.Me alegra ver que usted ha enmarcado la pregunta de esta manera,en especial después de haber escuchado al señor ministro,porque creo que vale la pena pensar en cómo algunos de estos mecanismosy algunos de estos conceptos no son iguales a los demás.Entonces, construir una escuela para niños, alimentar a los niños, este es un fin.Obtener los recursos para ello, en especial en forma de deuda, ese es un medio para un fin.Un contrato es un medio para un medio para un finy una cláusula contractual es un medio para un medio y otro medio.

[Joumanna Bercetche]
Se habrán dado cuenta de que ella es abogada.

[Anna Gelpern]
Bueno, no soy economista, pero creo que es muy importante pensar en estoen el contexto y en el momento actual,cuando estamos tratando de entender cuáles son las prioridadespara gente que está muriéndose de hambre, que se está ahogando,que está en el medio de situaciones sumamente candentes.Entonces, en primer lugar, son los recursos y lo acaba de decir el ministro.En muchísimos casos, el servicio para ayuda de la deuda ofrecerá los recursos,pero si estamos hablando del marco jurídico, del marco institucional,la prioridad es recursos y luego ver qué parte será deuda.Creo que en realidad es el marco común y hemos aprendido lecciones muy importantes.Había algunos países con mucho servicio a la deuday otros que no tenían este servicio, y no quiere decir que estos países no estuviesen pasando hambre.Este es el primer nivel, es decir, cómo pasamos de los medios a los medios.Creo que estamos en un momento realmente interesantedonde hay una gran diversidad de acreedores y de deudores.No es algo totalmente nuevo, pero sí es algo con lo cual el sistema está teniendo problemas.Y no tiene que ver con mala fe,es algo totalmente previsible en un mundo dominado por cinco acreedoresque se reunieron cada día de la semana en diferentes cargos,un día con cooperación estratégica; el día siguiente, comercio; luego, la deuda.El desafío de la coordinación es muy diferente si lo comparamos con esta diversidad,pero la diversidad es algo bueno.Aquí ustedes ya habrán escuchado lo que dijeron ambos ministros,pero esto quiere decir que tenemos que pensar en cómo construir confianza,y esta “confianza” es una palabra muy grande y vaga, pero tiene implicaciones muy concretas.Entonces, cuando hablamos sobre transparencia, es un medio para un fin, la confianza, ¿correcto?Por ello, ustedes tienen que preguntarse quién tiene que decir qué a quién,cuál es el objeto de esta divulgación.Por ejemplo, ustedes sabrán que...Voy a dejar de hablar, pero antes de hacerlo, la deuda pública tiene que ser públicay la presunción, y esto es algo muy típico de los abogados,la presunción es que los términos de la deuda, los términos de la reestructuración de la deudalos contratos subyacentes, así como los términos financieros,se deben dar a conocer no solo entre acreedores y a puertas cerradas,entre personas en las cuales ya tenemos confianza,sino que tenemos que llegar a la divulgación pública.Esto quiere decir rendición de cuentas y también presión para acelerar y presión para formalizar.Para a mí esas son las prioridades.Muchas gracias.

[Joumanna Bercetche]
Directora gerente, quiero volver a darle la palabra.Ajay habló sobre, por ejemplo, que la deuda no es necesariamente mala,tiene que ver con el endeudamiento y qué es lo que hace uno con ese endeudamiento,y creo que tenemos que evitar esta trampa de un ciclo infinito de endeudamiento.¿Cómo salimos de este ciclo?

[Kristalina Georgieva]
Sí, estoy totalmente de acuerdo.La deuda invertida en actividades que generen ingresos, en la generación de ganancias,si ustedes se encuentran en el sector privado, que ofrecen el medio para reembolsar lo que deben.El problema es que, por ejemplo, cuando ustedes tienen esta pregunta sin responder,ustedes tiran dinero a un gran pozo negro.O también, esto ocurre cuando ustedes se endeudancon la presunción de una vía de crecimiento específica que no ocurre.¿Qué es lo que hacemos?Realmente me encantó hablar después de usted,porque usted acaba de dar relevancia al tema del panorama de los acreedoresy el panorama de los deudores.Hoy tenemos un sector privado.En todas sus representaciones, privado, realmente privado, tenemos empresas estatales,luego tenemos bancos, instituciones no bancarias, Gobiernos,dentro del Gobierno, diferentes organismos que ofrecen préstamos.Y luego, cuando llega el momento de abordar una deuda insoportable,debemos entender cómo armar el conjunto correcto de personas,porque esto cambia de país en país.Entonces, ¿qué es lo que hacemos al respecto?Comenzamos, y fue el liderazgo del ministro Al-Jadaan, con un marco común.Este marco común reunió a acreedores tradicionales con acreedores nuevosy también con el sector privado asociado, según cada uno de los casos.De hecho, cada uno de los casos parece estar avanzando más rápidamente que los anteriores,porque algo que surgió anteriormente y que era problemático, lo solucionamos,está disponible y ahora se puede utilizar el mecanismo y estamos integrando estas lecciones,pero es un paso sumamente importante.Junto con el Banco Mundial y la presidencia india del G20,creamos la mesa redonda de la deuda soberana mundial.¿Qué es?Es aquí donde reunimos en una sala representantes de estos grupos diferentes.Tenemos cuatro plazas para el Club de París,cuatro para los nuevos acreedores, Arabia Saudita, China, Brasil e India.Tenemos cuatro plazas para las instituciones del sector privadoy organizaciones que representan al sector privado.Y tenemos también cuatro plazas para los países que se están endeudando.Nosotros abordamos sistemáticamente todas las cuestiones en esta resolucióny estamos tratando de generar confianza,y es realmente increíble lo que uno puede lograr cuando usted es genuino, francoy usted trata a todos con respeto y permite que se escuche cada una de las opiniones.Soy optimista sobre el futuro de la resolución de la deuda,soy más optimista hoy de lo que era antes del marco común,antes de la mesa redonda para la deuda soberana,pero incluso antes de que se introdujesen cláusulas en los instrumentos de la deuda,en bonos y ahora en préstamos, que básicamente son cláusulas para la suspensión de la deuda.Deseo felicitar al Banco Mundial que introdujo estas cláusulas para la suspensión de la deudaen relación con las crisis climáticas en los préstamos bancarios.Ahora también en el FMI hacemos algo muy interesante.Antes de la COVID teníamos un instrumentoque se conocía como el Fondo Fiduciario para Alivio y Contención de Catástrofes.Una vez que nos vimos afectados por la COVID,nos dimos cuenta de que teníamos a estos países muy pobres con economías paralizadas,pero tenían que realizar pagos al FMI,y realmente nos hubiese quebrado tener que escoger entre el servicio de la deudao alimentar a sus pueblos.Utilizamos este instrumentoy ofrecimos aproximadamente mil millones de dólares en alivio de la deuda.Durante dos años, estos países no tuvieron que pagarnos,y creo que nosotros aportamos todas estas experienciasy luego así construimos un enfoque más sistemático al problema de la resolución de la deuda.Y no tengan vergüenza en decir: “¿Saben qué? Aprendimos”.Es algo que no hacíamos antes, pero lo estamos haciendo ahora porque vemos que funciona.

[Joumanna Bercetche]
Ajay, para volver a lo que dijo Kristalina, ella tal vez haya respondido a parte de la pregunta,pero en tu opinión,¿cuáles son las herramientas y políticas correctas que necesitamos a nivel nacional e internacionalpara ayudar a los países a mejorar su adaptación a estos tipos de choques?

[Ajay Banga]
Bueno, Kristalina lo sabe todo, es una banquera mundial y es una muy buena socia.Y aquí tenemos a dos abogados.Esta persona también es abogado.

[Joumanna Bercetche]
Hay que tener cuidado.

[Ajay Banga]
Hace mucho tiempo que lo conozco y él es un muy buen abogado, pero yo no lo soy.Permítanme dar un paso atrás.La deuda, cuando ustedes asumen deudas de tasas de interés muy bajas,que el mundo ha tenido ya durante mucho tiempo,y yo creo que las tasas de interés bajas durante un tiempo muy extensohan creado muchos desequilibrios en nuestro sistema financiero,pero también creo que hay un tema mucho más importanteque tiene que ver con la circunstancia de la deuda,porque muchos calcularon lo que podría pagarse con la deudasobre la base de lo que serían estos repagos,y también porque estas tasas de interés estuvieron bajas durante tanto tiempo,esto llevó a una sensación de comodidad sobre lo que se podría hacer con estas tasas de interés.Entonces, lo único que hacer era fijarse en esta era de tasas de interés bajas, prácticamente cero,y que así quedarían durante mucho tiempo, pero ahora lo cambió.Y aquellos que piensen que las tasas de interés seguirán siendo altas para siempre, también es erróneo.Nadie sabe cómo predecirlo.Pero hay que aprender cómo generar gestionar lo que ustedes creen que pueden escoger para invertir,como lo dijo el señor ministro.Usted no puede hacer todo, independientemente de su importancia,porque no podrá afrontar la parte negativa cuando comiencen a subir una vez más las tasas de interés.Entonces, también tienen que pensar en los gastos desde el punto de vista del Gobierno.Por ejemplo, pueden realizar mejores adquisiciones,pueden realizar gastos más oportunos, porque allí también habrá ahorros.Lo mismo ocurre con los ingresos.Por ejemplo, todo lo que tiene que ver con el impuesto sobre la propiedad,la implantación que harían para la propiedad.Hay que ver todo esto, incluso si cubren todos estos pasos,necesitarán algunas cosas de las instituciones.Como Kristalina, por ejemplo, lo que se habló de las cláusulas de deuda y el tema climático.Las naciones del Caribe y otras pequeñas naciones que han sido afectadas, por ejemplo, por huracanes, hemos suspendido los pagos de la deuda.Tenemos, por ejemplo, estas situaciones que están relacionadas con las catástrofes climáticasen el caso de Zambia, Ghana, Etiopía y Chad.En los últimos tres años, el Banco Mundial le asignó 12 mil millones,6 mil millones y otros seis fueron con en situaciones preferenciales,y esto llevó a flujos positivos.Desde la firma original de Zambia de este acuerdo en julio, estábamos en París,todo esto es dinero de subvención,El Banco Mundial estuvo allí en el momento correcto para el tipo de empréstito correcto.Cuando yo digo que no toda la deuda es mala,también diría que la idea es que la deuda debe ser utilizada.La deuda no debe eliminar el desarrollo, tiene que estar allí para el desarrollo.¿Qué es lo que podemos hacer, por ejemplo, en el caso de Zambia para empréstitos a más largo plazo?Porque para ellos tal vez sea costosa la deuda,pero va a ser muy diferente con una deuda a 20, 30 o 40 años.Me gustaría llevar esta conversación…Hacemos esto a través del Banco Mundial, de la Asociación Internacional de Fomento.Entonces, tenemos que ver cómo lo hacemos.Simplemente les estoy diciendo que pienso en la deuda, en el desarrollo.Tenemos que encontrar maneras creativas para que los paísestengan acceso a dinero que pueden sustentara un precio que tiene sentido para esta etapa de desarrollo.

[Joumanna Bercetche]
Su Excelencia, hablamos sobre el marco común algunas veces ya.Permítame preguntarle, ¿cómo cree usted que podemos aprovecharalgunos de estos éxitos que se han mencionado para mejorar el marcoy también a la luz de que Arabia Saudita está surgiendo como un donante acreedor más proactivo?¿Qué es lo que cree usted que puede hacer la comunidad internacional?

[Mohammed Al-Jadaan] 
Es muy importante.En primer lugar, debemos reconocer que las naciones donantes y acreedoras en generalestán ofreciendo un gran servicio a los países.Debemos reconocerlo y valorarlo, pero al mismo tiempo es un trabajo en equipo.Creo que debemos reconocer básicamente que el marco común por sí solo no nos va a ayudary la asistencia oficial al desarrollo por sí sola tampoco será la solución para todo,como tampoco lo serán los programas del FMI.Los programas del Banco Mundial no van a ayudar, el sector académico no va a ayudar si está solo.Creo que, si nos reunimos, podemos llevar adelante un trabajo maravilloso.Ustedes verán que, con este marco común, es algo que está despertando el interés de la gente,están comenzando a entender su valor.También nos ayudará una mejor institucionalizaciónpara que quede más en claro para los pueblos, para los acreedores,cuál es el proceso, cuánto tiempo llevará, cuáles son los parámetros básicos.Esta claridad es en realidad muy importante.Su Excelencia, el ministro lo dijo también, en realidad hay un estigma muy negativoque se amplifica con estas agencias calificadoras que también deben participary debemos asegurarnos de que trabajen muy de cerca con nosotros,porque no les conviene a los países, en realidad, demorar el proceso.Demorar el proceso de atravesar una reestructuración, en realidad, provocará más daños.Entonces, están así empeorando la situación en lugar de obtener ayuda.Creo que, si pensamos en la mesa redonda sobre la deuda,es una iniciativa que ya ha estado en curso durante 18 mesesy es aquí donde se pueden generar ideas creativas.Por ejemplo, hemos visto parte de esto del Banco Mundial, del FMI,pero me gustaría concluir con una idea.No debemos subestimar la importancia de la asistencia técnica.En una conversación con Ajay, y él podría expresarlo mejor junto con Kristalina,en realidad, para que el Banco pase a ser un banco de conocimientoy el FMI muy rápidamente pase a una asistencia técnica diseñada a la medida de los países,y esto ayudaría en gran medida para responder a la deuda y también al nuevo financiamiento.

[Joumanna Bercetche]
Ministro de Finanzas, deseo dar le la palabra una vez más.Desde su perspectiva, ¿cuál, en su opinión, ha sido el obstáculo más importante al que se enfrentópara obtener el financiamiento que necesita para los desafíos a los que se enfrenta?Esto está en desafíos a largo plazo, a los que se enfrentan otros países,pero la diferencia es cómo se obtiene el financiamiento necesario.

[Situmbeko Musokotwane] 
Hay varias fuentes de financiamiento para países como el mío.Tenemos las fuentes tradicionales como el FMI y el Banco Mundial.Han realizado mucho trabajo en Zambia y debemos agradecerles por ello,pero conforme todos reconocen, los recursos de estas instituciones deben ser afianzados.Fue muy interesante escuchar al presidentehablar sobre la posibilidad de realizar empréstitos durante 40 años.Por ello es que creo que todos están realmente tratando de que estas institucionesaporten más recursos, más capital.Sigamos haciéndolo.Es sumamente importante, en especial para un momento como el actual,donde tenemos la guerra en Ucrania y todas estas cosas,es muy importante respaldar a estas instituciones.También deseo indicar que estoy de acuerdo una vez más con los colegas,no hay nada malo con los empréstitos.Hay países que se han endeudado y esto los ayudó a avanzar.Para nosotros en Zambia, ya hemos tenido empréstitos anteriormente,pero hay que hacerlo con cuidado.Lo que quiero agregar ahora es que sin importar lo que uno hace, al menos en un futuro previsible,los recursos de estas instituciones nunca pueden reemplazara lo que, en mi opinión, es la función del sector privado.Porque con los fondos del sector privado se pueden crear condicionesque puedan aumentar el atractivo del dinero, con lo cual así llegarán los fondos.Hoy hablamos, creo, de los millones que están llegando para la construcción vial.Necesitamos hacer más cosas, necesitamos hacer más cosas.Cuando pienso en la historia, remontándome a muchos años en el pasado,lo que observé en Asia, luego en los últimos 30 o 40 años,países que eran más pobres que países africanos.Por ejemplo, Corea del Sur era más pobre que Zambia en la década de los 70,pero ustedes ya vieron qué es lo que ocurrió con la apertura de las condiciones para el sector privadoy es la inversión correcta y allí están.Yo diría que debemos claramente seguir tomando empréstitos,por el momento, claramente con condiciones concesionalesy esta es una restricción que nos imponemos,pero por el momento estamos realmente intentando que el sector privado aporte dinero.Entonces, señor ministro, hable con sus sociedades en Arabia Saudita.Oportunidades para el turismo.Yo sé que a usted le gusta la caza en Arabia Saudita.Tenemos también cabañas para albergar a aquellos que participan en safaris.Llamen a todas las personas que tienen los medios para invertir en nuestro país.Nosotros decimos que hay una crisis con la seguridad alimenticiay todos sabemos que el único espacio que está disponible en el mundo para la provisióny, por ejemplo, para reemplazar a Ucrania, a todos estos lugares,para minimizar el riesgo de depender de un sector, el único espacio disponible está en África.Entonces, hemos abierto en este momento 100 mil hectáreas, 200 mil hectáreas,de manera que aquellos que tienen la capacidad para venir e invertir, por favor, vengan.Vamos a facilitar para ustedes muy rápidamente la situación.No hay requisito de visa para los estadounidenses, ni para los chinos,ni para los alemanes, europeos en general.Todas estas reformas que estamos emprendiendo son para que ustedes, que tienen el capital financiero,puedan venir a trabajar con nosotros.Esto es dinero, dinero verdadero.El dinero no importa de dónde viene.La deuda proviene del mismo lugar.Entonces, lo que importa es que podamos crear puestos de trabajo y riqueza.Eso es lo que queremos, claro que sí.

[Joumanna Bercetche]
Profesora Anna, anteriormente usted habló sobre la importancia de la confianza en este sistema.Permítame preguntarle cuál es la prioridad inmediatacuando usted piensa en la arquitectura financiera mundial.¿Cuáles deberían ser las prioridades para ayudar a aumentar la confianza en el sistema?

[Anna Gelpern| 
Tengo una respuesta muy fácil y también muchas complicadas.La respuesta fácil es que el marco común necesita un sitio web.Una vez que tenga un sitio web, será algo real que va a anclar expectativas.Parece algo fácil, una solución fácil, pero no, en serio.Yo estuve en la zona cuando el Club de París comenzó a tener un sitio web.Yo estaba en el Gobierno y esto fue unas décadas despuésde que el Club de París comenzó a ser un club.Entonces, tomo muy en serio esta idea de que el aprendizaje es importante,que las instituciones son diversas.Es algo real.El problema es que no hay tiempo.Si nos lleva tanto tiempo aprender ahora, tanto como le tomó al Club de París en el siglo XX,muchos de los países que necesitamos ayudar se van a encontrar en una situación difícil.Esto es algo simple.Pero ahora voy a hablar de algo un tanto más complicadoy volver aquí con el punto del presidente sobre las cláusulas para la suspensión de la deuda.En realidad, yo creo que esta es una cláusula que no es igual a las demásporque de inmediato nos da algo.Si ustedes piensan, por ejemplo, en las cláusulas de acción colectivau otras cosas maravillosas a las que le dediqué mi vida,ustedes no saben cuál será el desenlace sustantivo.Se trata de dispositivos con un proceso.Pero hoy estamos aquí en un sistema donde la carga está en el deudorpara tomar la iniciativa de coordinar entre acreedores que cada vez son más difíciles de coordinar.Justo ahora, cuando el deudor tiene un campo de acción más limitado.Entonces, hay un automatismo que lleva a un alivio inmediato.Creo que realmente es valioso y al mismo tiempo es algo que tendremos que aprovechar y explorar.

[Joumanna Bercetche]
Directora gerente, quiero volver a la arquitectura financiera mundial,el desafío de estas reestructuraciones de la deuda, que están llegando a todos los acreedoresy sabemos que estamos hablando con el FMI para modificar las cuotasde manera que reflejen más la representación de los países,pero China también ha sido criticada por haber obstaculizado esta reestructuración de la deuda.Entonces, ¿cómo puede conciliar la influencia creciente de China en la economía mundialcon el deseo de agilizar y reformar el proceso de reestructuración de la deuda?

[Kristalina Georgieva] 
Es importante reconocer que China aumentó drásticamente su presencia en muchos países,en especial aquí en África, como una fuente de financiamiento.Y parte de este financiamiento fue bueno y otra parte quizás estuvo sobreextendido.Lo que hemos visto hoy es que China en realidad se está retirando como fuente de financiamiento.Y, en cierto grado, esto ha creado mayor presión en países como Arabia Saudita y otrospara que den un paso adelante.Esta expansión implicó que China ofreció fuentes diversas de financiamiento,empresas del Estado, el Banco de Desarrollo Chino, el Banco de Exportación e Importación,y estamos hablando aquí de la coordinación internacional,pero en cierto modo se trata de un problema de coordinación interna en China.Solo recientemente, China estableció las instituciones que son responsablesde quién le presta a quién y cuánto, y yo creo que el panorama no está completo hoy.Pero quiero ir más allá de un país en particular y decir dos cosas.En primer lugar, la prevención es mejor que la cura.El ministro Al-Jadaan habló sobre el desarrollo de la capacidad.Debemos reconocer que, en un mundo sumamente complicado de deuda,tenemos la obligación de respaldar a los países para que fortalezcan las aptitudes con buena gestión,gestión de la deuda, transparencia,tener sitios web para que vean de dónde están tomando los empréstitos.En segundo lugar, debemos reconocer el hecho muy simple de la vida,que, si los países crecen, pueden sí tolerar la deuda.Si yo tuviese una varita mágica, ¿qué es lo que haría hoy?¿La agitaría?No.Si yo les dijese que solamente la pueden agitar una vez,yo la agitaría para construir un puente entre el dinero en las sociedades que están envejeciendohacia países con poblaciones crecientes jóvenes.Entonces, este dinero que hoy está subutilizado iría a reavivar un país, por ejemplo, como Zambia.Voy a culminar con esto.Cuando visité Zambia, nuestro representante residente me invitó a su jardín,y veo allí en el jardín una gran planta de palta.Le dije: “Sí, muy bonita”.Y me dijo: “Sí, cuando llegamos, plantamos una semilla y creció”.Zambia es fantástica.Todo crece sobre la superficie.Debajo de la superficie tienen todo.Tienen una población muy joven.Voy a una escuela, 80 niños en una sala pequeña, todos ansiosos por aprender.Y si vamos a llevar dinero a Zambia con buena gobernanza, qué anécdota más fabulosa sería esta.

[Joumanna Bercetche]
Gracias, gracias.

[Mohammed Al-Jadaan] 
¿Me permite un comentario?Creo que esto en realidad es muy interesante.Escuché esto tantas veces, el tema de China, y quizás ha llegado el momento de aclarar las cosas.Aquí no hay ningún chino entre nosotros, entonces puedo hacerlo.En primer lugar, China dio un paso adelante cuando nadie lo hizo.No soy abogado de ellos, pero simplemente quiero que todos sean tratados con justicia.China dio un paso adelante cuando el resto no lo hacía con respecto a Áfricay China construyó infraestructura que no pueden llevar a China.En realidad, es infraestructura que quedará en África,y China aceptó el riesgo cuando otros no lo aceptaron,y ahora en realidad le estamos pidiendo que se sumen a nosotrosy estamos materializando su aceptación del riesgo.En lugar de criticar a China,tendríamos que valorar que ellos hicieron lo que tenían que hacer por su propio interés,pero también para ayudar a otras naciones,y están aceptando riesgos, riesgos muy altos,y ahora en realidad están cosechando sobre la base de ese riesgo.Tenemos que trabajar con ellos y tratar de que el marco común funcioneen lugar de antagonizar y dañar a los países de bajos ingresos que necesitan ayuda.Debemos mostrar a China y a otros acreedores que tenemos esta valoracióny también mostrar esto para aquellos países de bajos ingresosque necesitan encontrar una solución a su deuda.

[Aplausos]

[Kristalina Georgieva] 
Dado que el ministro está aquí como una de las grandes fuentes de financiamiento,¿por qué no le mostramos nuestro aprecio a él?

[Aplausos]

[Joumanna Bercetche]
Muchas gracias.Fue una conversación muy interesante y muchas ideas.Quiero culminar con mis felicitaciones al ministro de Finanzas por el memorando de entendimiento.Buena suerte.

[Aplausos]

[Música]