Transcripción
- 00:00 [REUNIONES DE PRIMAVERA 2022]
- 00:04 [Shawn Donnan, redactor sénior, Bloomberg News]
- 00:07 Un saludo desde Washington a todos, dondequiera que se encuentren.
- 00:12 Yo soy Shawn Donnan y soy redactor sénior en Bloomberg News.
- 00:17 Estoy feliz de estar aquí
- 00:20 con estos protagonistas de la economía mundial
- 00:25 para hablar del siguiente tema.
- 00:28 Vamos a hablar de un tema que a veces no discutimos,
- 00:33 que son los subsidios de los gobiernos.
- 00:35 Creo que es justo decir que esta discusión se da con un trasfondo de una pandemia,
- 00:40 y ahora, una guerra, que traen a colación
- 00:43 los temas de autosuficiencia
- 00:48 en temas de vacunas, semiconductores.
- 00:53 Vivimos en un mundo en donde el aumento
- 00:55 de los precios de los alimentos quiere decir que los gobiernos
- 00:59 de las naciones pobres del mundo están bajo presión.
- 01:03 Tienen que subsidiar el pan, el arroz,
- 01:06 la proteína y el combustible para poder cocinar.
- 01:10 Vivimos en un mundo en donde los gobiernos tienen que subsidiar,
- 01:14 no solo la investigación, la transición energética,
- 01:18 pero también mediante financiamiento directo, subsidios.
- 01:24 Y vivimos en un mundo geopolítico.
- 01:26 Y cuando uso esa palabra quiero decir que la competencia internacional define
- 01:32 cómo funcionan los gobiernos, las alianzas que buscan
- 01:35 y la política económica.
- 01:38 Los subsidios están por todas partes.
- 01:40 El mundo exige cada vez más subsidios y sabemos que incluso los subsidios con
- 01:45 con mejores intenciones pueden tener repercusiones negativas.
- 01:49 O sea que es muy bueno ver
- 01:51 que el Banco Mundial, el FMI y la OMC
- 01:57 se reunieron para para escribir un documento sobre este tema.
- 02:03 Tenemos a Kristalina Georgieva,
- 02:08 que es directora gerente del Fondo Monetario Internacional.
- 02:11 Tenemos a David Malpass, presidente del Grupo Banco Mundial.
- 02:17 Y también tenemos a la directora general
- 02:21 Ngozi Okonjo-Iweala
- 02:24 de la Organización Mundial del Comercio.
- 02:27 Y también tenemos al secretario general
- 02:29 de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos.
- 02:32 [Ngozi Okonjo-Iweala]
- 02:33 Muchas gracias, Shawn.
- 02:34 Antes de hablar de este informe, quería hablar sobre la guerra en Ucrania.
- 02:40 Nada podría hacer más clara
- 02:44 la importancia de las organizaciones internacionales;
- 02:49 el hecho de que estemos todos trabajando.
- 02:51 Estas organizaciones se fundaron después de la Segunda Guerra Mundial
- 02:55 para fomentar la paz
- 02:57 mediante la transparencia, la interdependencia.
- 03:00 Muchos países han salido de la pobreza
- 03:03 como consecuencia, y esos logros ahora se ven amenazados.
- 03:07 Es importante tener un orden internacional
- 03:11 basado en reglas, y es por eso
- 03:13 que el marco multilateral renueva su compromiso
- 03:18 en este esfuerzo.
- 03:20 El sistema multilateral de comercio ha ayudado a los países,
- 03:26 pero ahora se queda atrás
- 03:28 de las tendencias de la economía mundial, lo cual me trae al tema de hoy:
- 03:32 los subsidios están aumentando en sectores y en países.
- 03:36 Constituyen la intervención más frecuente
- 03:39 después de la crisis financiera,
- 03:42 además de aranceles y medidas no arancelarias.
- 03:46 Y esto frena la inversión.
- 03:48 Hay compromisos de abrir el comercio.
- 03:52 En este momento, los subsidios crean tensiones
- 03:56 entre nuestros miembros y, por ende,
- 03:58 pueden tener un costo macroeconómico importante y llevar a represalias.
- 04:04 Hemos visto que el número de investigaciones
- 04:08 de derechos se ha cuadruplicado en la última década.
- 04:14 Pero también hay temas que impiden la discusión
- 04:19 de otras clases de reforma.
- 04:22 Hay que hablar de los subsidios porque es importante
- 04:26 para el debate actual.
- 04:28 Con este informe se abre una discusión abierta y objetiva
- 04:32 a este respecto.
- 04:33 Las cuatro instituciones han evaluado lo que sabemos y lo que no sabemos
- 04:38 sobre subsidios y sus dimensiones internacionales.
- 04:42 Se trata de un tema complejo y está claro que los subsidios pueden ser
- 04:46 una herramienta importante para abordar los fracasos de los mercados.
- 04:50 Pero también sabemos que los subsidios a veces hacen demasiado poco
- 04:55 para alcanzar los objetivos, o lo hacen con un costo muy alto,
- 04:59 bien sea interno o internacional.
- 05:02 Al tener esta coalición de intereses en forma transfronteriza
- 05:07 debe ser posible aumentar la efectividad, evitar efectos de contagio
- 05:13 y ayudar a otros.
- 05:14 Nosotros tenemos que trabajar con los ministerios en este esfuerzo.
- 05:19 El informe deja en claro
- 05:21 que nuestras cuatro organizaciones quieren ayudar en este esfuerzo.
- 05:25 Primero y ante todo, necesitamos tener mejor información sobre los subsidios.
- 05:29 Esto quiere decir que tenemos que compartir la información existente,
- 05:34 identificar las brechas de información y llenarlas.
- 05:37 Tenemos que coordinar entre nosotros
- 05:41 las prioridades de obtención de información.
- 05:47 Tenemos que diseminar los resultados
- 05:49 de nuestro esfuerzo en una forma que sea fácil de usar,
- 05:54 mejorando estos datos para que sean coherentes.
- 05:57 Tenemos que entender el efecto real de los programas subsidiados,
- 06:01 ver si alcanzan sus objetivos iniciales y a qué costo,
- 06:05 y cuál es el efecto sobre otros países.
- 06:08 Segundo, hay evidencia contundente
- 06:12 que alimenta los diálogos entre países y dentro de los países mismos
- 06:17 sobre cómo mejorar los esquemas de subsidio
- 06:21 y minimizar los contagios y repercusiones.
- 06:25 Ya hay varios foros en donde se podrían celebrar estos debates.
- 06:29 Hay que usar instituciones dedicadas
- 06:32 al comercio, a la economía para ver las dimensiones de la reforma.
- 06:37 Viendo el efecto sobre el comercio,
- 06:40 llegando a un consenso sobre subsidios y viendo las implicaciones fiscales
- 06:45 y posibles usos alternos de fondos públicos.
- 06:48 Y por último, tenemos que apoyar los esfuerzos de los gobiernos.
- 06:52 Tenemos que actualizar el libro de reglas de la OMC.
- 06:59 Cuando se hicieron las reglas
- 07:01 había mucho comercio afectado por los subsidios,
- 07:05 pero ahora tenemos la importancia del cambio climático,
- 07:08 el crecimiento del sector digital
- 07:10 o aumentar la actividad de las empresas de propiedad estatal.
- 07:15 Hay que ver los efectos de estos programas para darle forma a las reglas.
- 07:21 Y no olvidemos, empezamos con una base sólida
- 07:25 de reglas de la Organización Mundial del Comercio.
- 07:30 De modo que tenemos que actualizar esas reglas
- 07:33 para enfrentar los desafíos del mundo de hoy.
- 07:36 Gracias.
- 07:39 [Shawn Donnan] Gracias.
- 07:42 Empecemos con este último comentario y examinemos los desafíos.
- 07:47 Un productor de noticias y un consumidor de noticias
- 07:49 no pueden mirar a ningún lado
- 07:51 sin ver algún artículo o algún debate sobre el fin de la globalización.
- 07:56 El fin de una era de la globalización.
- 07:59 Y a ustedes cuatro, a menudo se los describe
- 08:02 como cuatro de los guardianes de la globalización.
- 08:05 Y si hubiera una película de Marvel
- 08:09 de globalización, creo que ustedes cuatro podrían aparecer como personajes.
- 08:13 Me pregunto, cuando piensan ustedes
- 08:15 en el mundo de hoy en día en el qué están pensando,
- 08:18 pregunto si estamos al final de una era y si eso afecta.
- 08:23 ¿Cómo afecta a todo nuestro debate sobre subsidios?
- 08:25 Y voy a empezar contigo, Kristalina,
- 08:27 porque tú eres nuestra anfitriona aquí el día de hoy.
- 08:30 [Kristalina Georgieva, directora gerente del FMI] Muchas gracias.
- 08:32 Es maravilloso tener a estos maravillosos cuatro.
- 08:38 Y si vamos a ser héroes, como tú sugieres,
- 08:42 yo quiero tener alas.
- 08:46 Pero permítanme remitirme a una pregunta muy seria que nos estás planteando.
- 08:52 Vivimos en un mundo que cambia rápidamente y que está tan interconectado
- 08:59 que imaginarnos que podemos nosotros eliminar esta interconectividad,
- 09:05 simplemente no es posible.
- 09:08 Si uno hace una lista de todos los problemas
- 09:12 que ningún país puede resolver por sí solo, es una lista muy larga.
- 09:17 No significa que la globalización no esté cambiando.
- 09:23 En primer lugar, debemos reconocer
- 09:27 que en este último decenio
- 09:31 nos hemos dado cuenta de errores que hemos cometido.
- 09:36 Al no prestar suficiente atención a la desigualdad,
- 09:42 a la distribución de beneficios de la globalización dentro de los países,
- 09:46 entre países.
- 09:49 Y no podemos nosotros huir de abordar estos reveses.
- 09:56 En segundo lugar, tenemos un mundo multipolar.
- 09:59 Hay diferentes países con fortalezas económicas,
- 10:04 tienen diferentes intereses,
- 10:06 no completamente compatibles, y eso da lugar a ciertas tensiones,
- 10:11 ciertas fricciones, que no significa que estemos tratando
- 10:16 de echar todo por la borda, lo bueno y lo malo.
- 10:20 Pero al imaginarnos el mundo delante de nosotros,
- 10:23 tenemos que ser francos y reconocer que pudiera haber
- 10:27 fragmentación que hace que todos seamos más pobres, a menos
- 10:33 que actuemos para eliminar los peligros o reducir estos peligros.
- 10:39 ¿Qué quiero decir con todo eso?
- 10:41 Si acabamos en bloques que canjean, que comercian entre ellos.
- 10:50 Y evidentemente no logran una eficiencia económica,
- 10:54 pero se encuentran más en una comprensión de seguridad.
- 10:59 Todos perderíamos, y les voy a decir
- 11:01 de nuestras reuniones aquí, ¿quiénes fueron las voces?
- 11:06 Las que más hablaban en voz alta
- 11:09 sobre la globalización, economías en desarrollo, mercados emergentes.
- 11:15 Porque ellos son los que tienen que seguir creciendo,
- 11:17 aprovechando los beneficios de la globalización.
- 11:20 Pero podemos imaginarnos un mundo diferente
- 11:22 en el que no haya diversificación.
- 11:24 En otras palabras,
- 11:25 quizá un poco menos de eficiencia, pero más ese sentido de que las cadenas
- 11:31 de suministro están funcionando y entre diferentes intereses tenemos
- 11:35 supercarreteras y puentes que han sido construidos.
- 11:39 Así es que continuamos aprovechando la fortaleza que tenemos juntos.
- 11:44 [Shawn Donnan] David, ahora voy a pasar a ti
- 11:47 porque eres nuestro coanfitrión de estas Reuniones de Primavera esta semana.
- 11:51 Me interesa porque antes de que llegaras al Grupo Banco Mundial,
- 11:55 trabajaste para un presidente que llegó al poder
- 11:59 sobre los hombros de mucho escepticismo
- 12:01 sobre la globalización y mucho nacionalismo económico.
- 12:05 Y me pregunto,
- 12:06 considerando la administración con la que funcionó y su nuevo papel ahora,
- 12:10 tiene un punto de vista interesante sobre toda esta cuestión.
- 12:14 ¿Qué piensa sobre dónde estamos ahora?
- 12:18 [David Malpass] También trabajé en las administraciones del presidente Bush
- 12:23 y Reagan, y tengo firmes opiniones sobre eso.
- 12:26 El comercio es una fuerza muy positiva.
- 12:28 Si pensamos en la piedra angular del desarrollo, es el comercio.
- 12:32 Es la gente que comercia porque saca cierta eficiencia
- 12:36 de no fabricar todo ellos mismos.
- 12:38 Y eso se aplica a una aldea y también a un hogar.
- 12:43 Hay ciertas tareas específicas que algunas de las familias
- 12:49 hacen mejor que otros de la familia.
- 12:51 Así es que necesitamos realmente aprovechar eso
- 12:54 y ver la productividad de ello.
- 12:57 Yo voy a evitar la palabra globalización,
- 12:59 porque eso suena casi como si estuviéramos hablando de acuerdos
- 13:04 donde todos los países participan con la misma idea
- 13:07 y eso es difícil de lograr.
- 13:09 Pero lo que debemos preservar es la idea de eficiencias
- 13:13 y ahorros de compañías que comercian entre ellas.
- 13:16 La gente que puede vender sus destrezas en diferentes países.
- 13:21 Pero eso nos remite al punto de este informe.
- 13:24 Los subsidios distorsionan esa capacidad para poder hacerlo de manera eficiente.
- 13:29 Si trato de lograr la globalización,
- 13:31 pero después algunos participantes están subsidiando,
- 13:35 entonces estoy socavando mi propia meta.
- 13:38 Debemos encontrar alguna buena manera
- 13:40 de tener comercio que ocurra de manera eficiente para lograr las ganancias
- 13:45 para los pueblos, para la gente del mundo, y va ayudar a los pobres más que a nadie,
- 13:49 si logran que sus destrezas formen parte de la cadena mundial de suministro.
- 13:53 [Shawn Donnan] Estamos en un mundo en el que no estamos más concentrados en eficiencia,
- 13:57 sino en autointereses nacionales también.
- 14:00 Y eso es algo que vemos, Mathias, en tu nuevo hogar, en Francia.
- 14:06 Este fin de semana, donde vemos ese mismo debate sobre los altos intereses
- 14:12 nacionales frente a un nuevo mundo internacional y realmente se manifiesta en
- 14:17 la elección, en la campaña de elección que se está llevando a cabo ahora.
- 14:22 Tú vienes de Australia,
- 14:24 que es un país que se ha beneficiado enormemente de la globalización.
- 14:28 Y eso lo digo como australiano que vive aquí en Washington.
- 14:32 Pero me pregunto
- 14:35 si tienes alguna forma de verlo de manera diferente ahora.
- 14:39 [Mathias Cormann, Director General, OECD] Yo creo que en Ngozi
- 14:40 señaló algo muy importante en su presentación.
- 14:43 Es que el comercio mundial y el hacer negocios entre todos nosotros
- 14:46 alrededor del mundo ha traído consigo grandes beneficios
- 14:50 para millones de personas en el mundo.
- 14:52 Durante decenios ha sacado a muchas personas de la pobreza,
- 14:56 pero también es cierto que eso trae consigo desafíos.
- 14:59 Exponerse a la competencia puede ser sumamente disruptivo e incómodo.
- 15:05 No existe realmente una alternativa,
- 15:08 porque ese es el motor de la innovación y el progreso.
- 15:11 Y creo que la conversación que deberíamos tener es
- 15:15 cómo manejar la competencia mundial, el comercio mundial
- 15:19 y ese tipo de disrupciones mejor, para que funcionen mejor para la gente.
- 15:24 Cuando tenemos transformaciones estructurales
- 15:27 como la digitalización de nuestras economías,
- 15:30 y al mismo tiempo, al participar en competencias mundiales
- 15:34 y ligar los segmentos de la población
- 15:37 que pueden verse interrumpidos de manera significativa
- 15:41 y que puedan beneficiarse de todos los beneficios del comercio mundial.
- 15:45 Y es un papel importante para la política pública ahí.
- 15:48 Pero también quiero apoyar lo que dijo David.
- 15:51 El problema es que cuando tenemos un mercado mundial, global,
- 15:56 la idea es que todos negociamos con todos.
- 15:58 ¿Quién puede entregar el mejor producto, el mejor servicio al mejor precio?
- 16:02 Ese es el que proporciona esos servicios y productos en mercados en el mundo.
- 16:07 Pero después hay gobiernos que interfieren al brindar subsidios
- 16:10 y crear desigualdad de condiciones,
- 16:13 crear injusticia, ayudar a crear
- 16:16 que los negocios sigan con vida y competitivos aunque no lo sean,
- 16:22 y sacan fuera algunos más competitivos del proceso y por eso todos pierden.
- 16:27 Y por eso es importante también centrarnos
- 16:29 en este trabajo sobre los subsidios que distorsionan los mercados.
- 16:33 Y también a menudo creamos
- 16:36 consecuencias ambientalmente dañinas porque impulsa la sobreproducción.
- 16:40 Hay muchos aspectos
- 16:42 y al ver la globalización no es cuestión de echar por la borda
- 16:46 lo bueno y lo malo
- 16:47 y dar un paso atrás, sino lograr que funcione mejor para la gente.
- 16:52 [Shawn Donnan] Kristalina, ¿querías hacer un comentario rápidamente?
- 16:55 [Kristalina Georgieva] Pasa a Ngozi y luego es mi turno.
- 16:58 [Shawn Donnan] Ngozi, siento que tienes una
- 17:04 política singular. Has sido autoridad de Nigeria y también has
- 17:07 pasado mucho tiempo en Washington,
- 17:08 en el Grupo Banco Mundial y otros lugares.
- 17:11 Y ahora estás en la OMC, en Ginebra,
- 17:14 que en algún momento en el pasado y debiese serlo de nuevo,
- 17:17 fue el centro de las negociaciones comerciales, y donde se hacen
- 17:23 se diseñan las reglas.
- 17:25 ¿Crees que estás mirando el fin de una era aquí de la globalización?
- 17:30 O, ¿cómo lo ves?
- 17:32 [Ngozi Okonjo-Iweala] Quiero aprovechar lo que mis colegas han dicho
- 17:35 y quiero decirles que con toda certeza hay desafíos en la globalización,
- 17:41 y han sido bien planteados.
- 17:43 Pero, ¿estamos viendo el fin de una era?
- 17:47 Creo que hay que tener mucho cuidado al decir eso,
- 17:49 en el sentido de que esta globalización, este sistema de comercio multilateral
- 17:55 que ha sido construido, es un bien público mundial.
- 17:58 Nos tardamos, tomó tiempo construirlo,
- 18:00 desde el final de la Segunda Guerra Mundial,
- 18:03 y ha cumplido, y es lo que dije en mis comentarios previos,
- 18:09 ha sacado a millones de personas de la pobreza.
- 18:12 Así es que sí, no es perfecto,
- 18:14 algunas personas han quedado rezagadas, gente pobre en los países ricos,
- 18:18 hay países pobres que también han quedado rezagados,
- 18:21 pero eso no significa, como dijo Kristalina, o fue Mathias,
- 18:25 el tirar por la borda todo, lo bueno y lo malo.
- 18:28 Lo que debemos preguntarnos es cómo mejorar.
- 18:31 No puede ser la antigua globalización, ¿cómo mejoramos lo que tenemos?
- 18:36 ¿Cómo podemos reimaginarnos la globalización para que podamos corregir
- 18:40 todos esos problemas y utilizar para sacar a más gente?
- 18:43 Lo que yo llamo reglobalización.
- 18:45 Pero no, no lo podemos hacer si tenemos falta de transparencia.
- 18:49 Y estos subsidios muchas veces están ocultos, y por lo tanto
- 18:53 nosotros en la OMC nos lleva a una interrupción en la confianza,
- 18:57 porque cuando los miembros sienten que a algunos miembros se les da subsidios
- 19:01 y no los están notificando y reportando, crean desigualdades en un campo
- 19:07 en el que no hay igualdad para todos.
- 19:09 Así es que sacar todo esto a la luz es críticamente importante.
- 19:12 [Shawn Donnan] Hay una cifra importante que vi en el informe,
- 19:15 el número de países que notifican ha pasado de 60% a 30% el año pasado,
- 19:21 lo que es impresionante. Kristalina, querías participar.
- 19:25 [Kristalina Georgieva] Yo quería hacer un comentario sobre los autointereses,
- 19:30 y quiero remontarme hasta Adam Smith.
- 19:33 Nosotros no lo hacemos porque queremos ser buenos para otros,
- 19:37 lo hacemos porque es bueno para nosotros.
- 19:39 Los líderes que quieren dar servicio a sus poblaciones, no quieren que la gente
- 19:46 se haga más pobre, quieren que sean más ricos.
- 19:49 Y en ese sentido, una de nuestras tareas principales
- 19:53 en la que quizá no hayamos hecho un buen trabajo hasta ahora, es calcular el costo
- 19:59 de retroceder un poco y los beneficios de dar un paso hacia adelante.
- 20:05 Y el segundo comentario que quiero hacer es que lo que es preocupante
- 20:09 después de leer este documento es que realmente coloca más en las manos
- 20:18 de aquellos que ya tienen más. Calculamos que los subsidios agrícolas
- 20:22 son 447 mil millones, y de estos 447, 376 mil millones en los cuatro gigantes,
- 20:33 la Unión Europea, Estados Unidos, China, India.
- 20:39 Así es que tenemos que pensar en la justicia, sin la cual no podemos
- 20:47 mantener el apoyo para un sistema comercial que es más eficiente.
- 20:51 Por lo tanto, debemos continuar, mostrar qué funciona, qué no,
- 20:58 para quién trabaja, y a quién no le ofrece ningún servicio.
- 21:05 [Shawn Donnan] Tú en la OECD has estado midiendo
- 21:08 los subsidios agrícolas durante 30 años,
- 21:10 no tú personalmente, la institución. Ahora, ¿cuáles son las lecciones que sacas
- 21:16 de todo ese ejercicio al medir los subsidios?
- 21:21 [Mathias Cormann] Bueno, primero que todo, distorsionan los mercados.
- 21:25 Es una forma muy ineficiente de dar un apoyo al ingreso de los agricultores.
- 21:32 La política de remover los subsidios agrícolas es difícil.
- 21:39 Una vez que se introducen estos subsidios, es difícil eliminarlos y también esto
- 21:45 distorsiona el proceso decisorio y tiene consecuencias ambientales serias.
- 21:54 Cuando hablamos de la transformación verde, de ir avanzando hacia neutralidad,
- 22:00 eliminar los subsidios que hacen daño al medio ambiente,
- 22:04 la mayoría de los subsidios agrícolas,
- 22:06 va a ser un elemento muy importante en esta ecuación.
- 22:10 Se trata de nivelar el campo de juego, tener recursos que produzcan el mejor
- 22:16 efecto económico para todos, y los subsidios vienen a distorsionar todo.
- 22:21 [Shawn Donnan] Claro, no solo son subsidios agrícolas,
- 22:25 también los hay industriales,
- 22:27 hablé también de los semiconductores, pero hay en este momento un debate político
- 22:37 muy animado en los Estados Unidos que está pidiendo subsidios,
- 22:41 políticas industriales en áreas como semiconductores y tratando de volver
- 22:48 a fortalecer esa producción en casa dentro del país.
- 22:53 El reshoring es algo que todos los políticos sostienen como ideología.
- 22:59 De modo que, no sé David, volviendo al gobierno
- 23:03 del presidente Reagan, en el Nuevo Mundo, cuando piensa usted en las consecuencias
- 23:08 para los países pobres, ¿qué nos puede decir?
- 23:11 [David Malpass] Primero que todo, es muy costoso.
- 23:14 Y dos, hay que vivir en el mundo real, que es un mundo político y pragmático.
- 23:19 Lo que podemos hacer es tratar de identificar
- 23:21 los subsidios más costosos, más distorsionantes y trabajar con ellos.
- 23:27 Es difícil definir los subsidios.
- 23:29 ¿Qué pasa si un país tiene mejor infraestructura que otro?
- 23:33 Entonces no pueden competir. O si están más adelantados en la digitalización,
- 23:39 ¿es eso un subsidio? ¿Les da una ventaja comparativa frente a su competencia?
- 23:46 Un subsidio que tiene los Estados Unidos ahora es con el etanol.
- 23:51 Eso es sólido en términos económicos, está distorsionando el mercado del maíz
- 23:57 en el momento en que el mundo necesita maíz.
- 24:00 De modo que una cosa que podemos hacer en el informe, y entre nosotros
- 24:05 como instituciones, es identificar lo más distorsionante.
- 24:09 Y esto lo tenemos que ver a la vez con los controles de precios, que también
- 24:16 son distorsionantes y costosos. Al subir el precio de las materias primas,
- 24:23 los políticos siempre están ante la tentación de subsidiar,
- 24:27 y a veces el costo aumenta automáticamente a medida que aumenta el precio.
- 24:33 Si uno decide que va a producir una cantidad X de etanol,
- 24:37 el costo se acelera muchísimo cuando sube el precio del maíz.
- 24:45 ¿Cómo se pueden controlar los gobiernos? Y entender que esto es costoso,
- 24:52 que hace daño a su propio país y también produce distorsión en el sistema mundial,
- 24:58 y esto perjudica la formación de capital en la dirección que queremos.
- 25:03 Queremos que la gente invierta en las cosas que van a ser productivas
- 25:07 en un futuro y estos subsidios lo que hacen es parar ese proceso.
- 25:12 [Mathias Cormann] Claro, a veces hay circunstancias en donde los subsidios
- 25:16 pueden servir, por ejemplo, en ciertas circunstancias,
- 25:21 pero la clave está en el diseño, el diseño de los subsidios,
- 25:25 para ver que la focalización sea la correcta, que se minimicen
- 25:30 las distorsiones de mercado, y a veces es ahí donde fallamos.
- 25:34 No hacemos bastante el trabajo en el diseño adecuado de esos subsidios
- 25:38 para que alcancen su objetivo y para minimizar las consecuencias negativas.
- 25:43 [Shawn Donnan] Y es porque vivimos en este momento, en un mundo de crisis,
- 25:47 hay una crisis de los precios de los alimentos en el mundo,
- 25:50 esta semana escribimos un artículo. Si miramos las economías emergentes
- 25:55 en este momento están afectadas por varios shocks.
- 25:59 [Mathias Cormann] Claro, pero no es por falta de suministro
- 26:02 en este momento, es porque hay dificultades
- 26:06 en llevar el suministro que está disponible al mercado.
- 26:09 [David Malpass] Claro, y también pensando en el 2008, 2009,
- 26:15 en ese momento sí había escasez,
- 26:17 pero ahora hay suficientes alimentos en el mundo.
- 26:21 Es cuestión de que lleguen esos alimentos al mercado.
- 26:24 [Shawn Donnan] Pero también es por el tema político,
- 26:28 hacer política de subsidio en un mundo en paz
- 26:34 es mucho más fácil que en un mundo en crisis.
- 26:37 Entonces, no siempre es bueno formular
- 26:39 buenas políticas en momentos de crisis,
- 26:41 [Ngozi Okonjo-Iweala] Eso me lleva a la pregunta que hacían ustedes
- 26:45 sobre los subsidios para semiconductores o sino hacer friendshoring, acortar
- 26:51 las cadenas de suministro con países amigos.
- 26:56 Estamos en un mundo con muchos shocks,
- 26:59 y de hecho los políticos y los gobiernos tratan de hacer algo con ese hecho.
- 27:04 Como dice David, esto es muy costoso
- 27:06 y lo bueno es que cuando uno habla con empresarios,
- 27:10 ellos no hablan así. Ellos hablan de cómo gestionarán sus riesgos.
- 27:17 Hablan de la diversificación de fuentes de suministro.
- 27:21 De modo que creo que los gobiernos van a hacer el reshoring,
- 27:26 van a cortar sus cadenas de suministro,
- 27:30 pero los negocios van a hacer sus cálculos de una forma diferente.
- 27:35 Entonces, claro, si yo soy empresaria
- 27:38 y me ofrecen un subsidio de larga duración, lo acepto.
- 27:44 Pero esos subsidios terminan siendo muy costosos para los gobiernos
- 27:49 y es por eso que creo que tenemos que tener sumo cuidado.
- 27:53 No todos los gobiernos pueden darse el lujo de pagar subsidios.
- 27:58 Además, los subsidios no son un buen ejemplo.
- 28:02 [Kristalina Georgieva] Sabemos que estamos en un mundo
- 28:05 más propenso a sufrir shocks. Primero, el shock de la pandemia,
- 28:09 ahora el shock de la guerra, también el shock climático.
- 28:13 Lo cual nos lleva a concluir que tenemos que trabajar más
- 28:16 en la resiliencia de las cadenas de suministro.
- 28:20 Eso tiene que pasar. Después del shock de la pandemia,
- 28:24 muchos países empezaron a pensar en que compraban todos sus medicamentos
- 28:27 en un solo lugar y que debían diversificar.
- 28:31 Y eso no tiene nada de malo.
- 28:35 No sé si lo mismo se puede decir de los semiconductores,
- 28:39 pero sí puedo decir que nuestras instituciones tienen un papel
- 28:42 que desempeñar para ayudar a fomentar la resiliencia de estas cadenas,
- 28:48 para reconocer que esto es un tema de seguridad
- 28:51 para el buen funcionamiento de la economía
- 28:55 y para luego tomar esa decisión con transparencia.
- 28:59 Como decía Mathias,
- 29:02 si los subsidios están bien diseñados, se pueden utilizar.
- 29:09 Quizás nos falta algo en la forma en que revisamos los subsidios
- 29:14 para poder emitir un criterio justo sobre lo que funciona y lo que no.
- 29:18 [Shawn Donnan] Creo que los cuatro
- 29:21 están diciendo cosas muy convincentes para combatir los subsidios,
- 29:26 pero también me imagino que cuando empezaron a escribir
- 29:29 este informe, el mundo era muy diferente y que la política también lo era.
- 29:36 Pero me pregunto: cuando ustedes piensan en combatir
- 29:41 este tema, que siempre ha sido difícil, y en decirle a los gobiernos
- 29:46 que no deben hacer lo políticamente fácil, sino más bien lo políticamente sensato…
- 29:50 ¿Creen que en este momento
- 29:54 el mundo es un lugar mucho más complejo a la hora de plantear este argumento?
- 29:59 [Ngozi Okonjo-Iweala] Claro, el mundo es mucho más complejo.
- 30:03 No hay que minimizar ese aspecto
- 30:06 Tampoco hay que perder de vista la geopolítica.
- 30:10 La gente necesita sentirse segura
- 30:14 respecto a quiénes son sus socios comerciales.
- 30:17 Eso se debe tener en cuenta.
- 30:20 Pero quiero volver a algo que dijo Kristalina.
- 30:23 Dado todo lo que se ha dicho,
- 30:26 tenemos que ver hasta qué punto estamos subvalorando lo que ya tenemos.
- 30:33 Las economías han hecho simulaciones y han descubierto, mirando la eficiencia,
- 30:38 una pérdida de eficiencia en economías de escala.
- 30:43 En el largo plazo se pierde el 5% del PIB, lo cual no es trivial.
- 30:48 De modo que tenemos que decir: "Sí a la geopolítica".
- 30:52 Tenemos que tener todo esto en cuenta,
- 30:56 pero hasta cierto punto, porque yendo más allá,
- 30:59 esto resultaría en una pérdida para todos, especialmente para los países más pobres.
- 31:03 [David Malpass] Fue así como empezó este informe.
- 31:06 Económicamente entendemos claramente el costo de los subsidios
- 31:10 y conocemos las necesidades del mundo en desarrollo.
- 31:14 Pero dos cosas han cambiado.
- 31:17 Primero que todo, estamos reconociendo la dependencia, por ejemplo, de Europa,
- 31:23 de la energía de Rusia, y que el mundo depende demasiado de China.
- 31:30 Eso es algo que el mundo había estado queriendo hacer.
- 31:35 Yo he dicho que para China será beneficioso
- 31:39 que el mundo no dependa de ellos.
- 31:42 Esto les dará más amplitud de movimiento.
- 31:46 Y ahora, con el aumento de los precios de los alimentos,
- 31:50 este tema urgente debe ser abordado cuanto antes
- 31:54 para frenar las barreras comerciales y no tener que depender de subsidios
- 31:57 que distorsionarán los mercados.
- 32:00 [Mathias Cormann] La necesidad de abordar este tema se hace cada vez más urgente.
- 32:05 Los países tuvieron que gastar mucho para enfrentar la pandemia.
- 32:09 Ahora tienen que gastar más para enfrentar esta nueva crisis
- 32:15 y hacer una asignación eficiente de los recursos de por sí limitados
- 32:20 debería ser motivación suficiente para abordar este tema.
- 32:24 Necesitamos que el mundo avance a toda velocidad
- 32:28 y esto es parte de lo que está frenando al mundo.
- 32:32 [Kristalina Georgieva] Claro, al carro le está fallando un cilindro.
- 32:36 El factor determinante de las consideraciones geopolíticas existe,
- 32:43 pero también existe el hecho de que los gobiernos tienen menos fondos.
- 32:49 Entonces, con el aumento en las tasas de interés,
- 32:52 si los gobiernos tienen que pagar el servicio de la deuda,
- 32:56 deben ser inteligentes y no meterse en préstamos que después no podrán pagar.
- 32:59 [Ngozi Okonjo-Iweala] Si me permiten...
- 33:03 [Kristalina Georgieva] Además de todo, es un desperdicio.
- 33:06 [Ngozi Okonjo-Iweala] Claro, lo cual me lleva a decir
- 33:09 que una vez que uno empieza con los subsidios es una carrera al cero.
- 33:14 Y los países más pobres no pueden competir.
- 33:17 Vivimos en un mundo en donde los ricos hacen de todo
- 33:20 y a los pobres se los deja de lado
- 33:23 porque no tienen el espacio fiscal para hacer estas cosas.
- 33:26 Eso hay que tenerlo en cuenta. Ese tipo de mundo no funciona.
- 33:31 [Shawn Donnan] ¿O será que necesitamos un mundo
- 33:34 donde el mundo rico ayude al mundo pobre a salirse de los subsidios?
- 33:38 Un tiempo atrás, mientras estaba cubriendo una noticia,
- 33:42 leí un informe y quedé muy impactado
- 33:46 por la historia de un panadero en Túnez
- 33:50 que no puede comprar harina, ni subsidiada ni en el mercado negro.
- 33:55 Es demasiado cara. De hecho, se dice que ahora en Túnez
- 33:59 es más barato comprar marihuana que comprar harina.
- 34:03 Lo cual de por sí es sorprendente.
- 34:06 Pero si se observa a ese gobierno, que pronto estará hablando con ustedes,
- 34:10 uno se pregunta cómo arreglar esta situación.
- 34:17 El gobierno tiene que actuar, hay distorsiones del mercado,
- 34:21 hay que vender harina, tiene que haber un subsidio.
- 34:24 [Mathias Cormann] Claro, esto no se resuelve de hoy para mañana.
- 34:27 Solo se puede resolver con cooperación internacional.
- 34:31 Los países avanzados tienen que trabajar con estas economías,
- 34:35 eso estamos diciendo. Es eso lo que hace falta.
- 34:39 [Kristalina Georgieva] Lo que vimos en 2007, 2008,
- 34:42 es que cuando hay una intervención, una cooperación, esto se puede resolver.
- 34:46 Las crisis alimentarias se pueden sobrepasar.
- 34:50 Toma tiempo, pero es así como se resuelven las crisis.
- 34:54 Hay varias cuestiones respecto a los alimentos.
- 34:57 Uno. ¿El alimento está siendo almacenado en los países ricos
- 35:00 y en cantidades innecesarias solo por precaución?
- 35:04 Dos. ¿Podemos identificar en dónde podemos aumentar
- 35:07 la producción, incluso en países de bajos ingresos?
- 35:11 En el 2007 y 2008 tuvimos casos donde pudimos dar semillas y herramientas
- 35:16 a los agricultores para aumentar la producción.
- 35:20 Y tres. ¿Tenemos la información necesaria
- 35:23 para poner los fondos y los alimentos en donde más se necesitan?
- 35:27 Hemos identificado los 26 países que fueron más impactados.
- 35:32 El Grupo Banco Mundial lidera una contención para estos países,
- 35:38 para que tengan el dinero, para que sepan dónde están los mercados,
- 35:44 para facilitar la compra al granel, comprando para varios países a la vez.
- 35:51 Y como dijo David, en estas semanas hemos desarrollado un plan de acción
- 35:57 de las instituciones financieras internacionales.
- 36:02 Es urgente que se ponga en marcha para que la gente no muera sin motivo.
- 36:06 Los alimentos sí existen, es cuestión de que lleguen al destino correcto.
- 36:12 [David Malpass] Dos comentarios. Primero, para las personas pobres,
- 36:16 se pueden utilizar subsidios focalizados y una red de seguridad social.
- 36:21 Este informe pretende apuntar a los subsidios
- 36:24 a productores y consumidores que generan distorsiones.
- 36:29 No estamos hablando de los beneficios de supervivencia que se requieren.
- 36:33 Y en segundo lugar, los mercados miran hacia adelante.
- 36:37 Los negocios, como decía Ngozi, son buenos a la hora de tener miradas prospectivas.
- 36:43 Si hubiese una visión para el mundo en donde hubieran resoluciones,
- 36:48 en donde hubieran más suministros, entonces no se los acumularía,
- 36:52 porque la gente sabría que esos suministros les llegarán.
- 36:56 Y una de las preocupaciones ahora es que los países tratan de acumular
- 37:01 el gas natural para el próximo invierno,
- 37:03 y eso quiere decir que no se puede obtener gas al natural y el LNG
- 37:07 se necesita para fabricar componentes o urea para fertilizantes y cultivos.
- 37:12 Así es que si vemos por el mundo es la mayor prioridad.
- 37:15 Dejemos que la gente tenga eso, pero las economías avanzadas
- 37:19 pueden comprar toda la oferta y almacenarla para el próximo invierno.
- 37:23 Y sería mejor decir: miren, va a haber suficiente
- 37:27 y va a haber producción adicional y oferta adicional para hacerlo posible.
- 37:31 [Kristalina Georgieva] Tenemos que evitar entonces
- 37:33 las vacunas también, una repetición de lo que se hizo al principio.
- 37:37 [Shawn Donnan] la experiencia de las vacunas fue una lección en la forma
- 37:41 en que el mundo está funcionando hoy en día: los auto-intereses,
- 37:44 los beneficios personales.
- 37:46 [Ngozi Okonjo-Iweala] Y no podemos evitar un cierto nivel de auto-interés.
- 37:52 Pero sobre las vacunas, ese es un muy mal ejemplo
- 37:55 porque ni tan siquiera le beneficia a un país en una pandemia el simplemente
- 37:59 velar por su gente, porque este es un problema que no puede resolver un país.
- 38:04 Y ya que tengo la palabra, algo rápido sobre los subsidios industriales.
- 38:09 Algo que nos preocupa mucho en la OMC,
- 38:13 y que rompe la confianza, son estos subsidios industriales
- 38:17 y este informe muestra que hay una verdadera brecha.
- 38:20 No tenemos información suficiente.
- 38:22 Tenemos mucha información sobre subsidios agrícolas
- 38:25 gracias al Banco Mundial, a la OCDE, al FMI,
- 38:29 pero sobre subsidios industriales tenemos que tener capacidades analíticas
- 38:35 para que trabajen y obtengan información, para poder lidiar con esta cuestión
- 38:40 de esa sensación de conducta anti competitiva y de injusticia.
- 38:45 [David Malpass] Yo iba a apoyar la información. Para las vacunas
- 38:48 una de las cosas es que la gente no sabía
- 38:50 cuántas opciones tenían los otros y, por lo tanto, una de nuestras metas
- 38:56 en nuestro grupo de tarea fue sacar esa información, divulgarla.
- 39:02 Porque sí había vacunas suficientes, y en los alimentos tenemos esa semejanza en que
- 39:07 la información ayudará porque hay enormes existencias de grano en el mundo.
- 39:13 Simplemente anotémosla y veamos si se puede liberar
- 39:16 [Mathias Cormann] Para que los mercados funcionen bien, tienen que ser abiertos
- 39:19 y transparentes, y el acceso a la información es de importancia crítica.
- 39:23 [Shawn Donnan] Pero una vez más, y odio ser el que les baje los ánimos a ustedes,
- 39:29 pero estamos en un mundo en el que la gente no está dispuesta
- 39:32 a compartir parte de eso.
- 39:33 [Mathias Cormann] Por eso esta conversación es tan importante.
- 39:36 No podemos simplemente limitarnos por la situación de desafíos que nos plantea.
- 39:40 [David Malpass] También hay que ver a dónde queremos estar.
- 39:43 En nuestra reunión con Kristalina, Canadá dijo que iba a producir más alimentos.
- 39:48 Una vez que declararon eso, la gente empieza a ajustar los mercados.
- 39:53 [Kristalina Georgieva] Yo simplemente quería decir que la historia
- 39:55 de las vacunas nos tardamos un poco
- 39:58 en que los productores, las organizaciones que están distribuyendo
- 40:01 las vacunas, que todos se unieran, pero una vez que los reunimos en una sala
- 40:06 aclararon que tenemos vacunas suficientes, que los problemas tienen que ver con
- 40:10 la última milla de distribución y que se asignen los recursos apropiados.
- 40:15 Y eso es lo que tenemos que hacer con los alimentos y lo haremos.
- 40:18 [Shawn Donnan] También hay una historia a través
- 40:21 de la historia de conducta ahora que afecta lo que pase el año próximo.
- 40:24 Tú mencionaste los fertilizantes
- 40:26 y ya vemos informes de agricultores que no están plantando tanto como normalmente
- 40:31 plantarían en esa temporada, que afecta a las existencias en el futuro.
- 40:35 ¿Cuánto nos preocupan los shocks por los que estamos pasando ahora?
- 40:39 Que sigan con nosotros durante los próximos años.
- 40:43 [David Malpass] Los individuos son realmente buenos para esto
- 40:45 y una de las cosas es poder darnos cuenta de que la información ayuda.
- 40:50 Si ellos saben que hay ciertos
- 40:52 fertilizantes que van a ser más eficientes y que se pueden obtener, que se consiguen,
- 40:56 los agricultores estarán a la altura.
- 40:59 Se les debe permitir hacer eso con la información.
- 41:02 [Kristalina Georgieva] Y es por ello que la pregunta de la información
- 41:05 que esté disponible para todos es tan importante.
- 41:08 Digamos algo positivo.
- 41:10 Y lo positivo es que las tecnologías digitales
- 41:16 han cambiado drásticamente el acceso de los agricultores a la información.
- 41:20 [Shawn Donnan] Y eso es lo que tenemos nosotros que hacer, subirnos en eso.
- 41:25 ¿Qué viene después? Necesitamos más información.
- 41:27 ¿Cuándo logramos ese acuerdo mundial en el que todos nos vamos a llevar bien
- 41:31 y ya no va a haber estos subsidios?
- 41:34 [Mathias Cormann] Siempre va a ser un trabajo en curso.
- 41:36 [Kristalina Georgieva] Pero es algo en lo que tenemos que seguir trabajando.
- 41:39 Y lo bueno de ello es que no dejamos a Ngozi sola,
- 41:44 no la abandonamos para que vaya y trabaje con los ministros de Comercio.
- 41:48 La razón por la cual estamos todos aquí es porque se toman buenas decisiones
- 41:53 cuando los ministros de Finanzas participan,
- 41:55 cuando los ministros de Industria participan,
- 41:57 los ministros agrícolas participan,
- 42:00 el sector privado participa, y esa es nuestra tarea.
- 42:04 Este documento, la mayor contribución
- 42:06 de esta ponencia, ofrece esta perspectiva múltiple, y tenemos
- 42:12 mejores posibilidades cuando esta pandilla de cuatro, pero yo con alas,
- 42:17 recuerden, cuando entramos a hacer las cosas, buenas cosas sucederán.
- 42:22 [Ngozi Okonjo-Iweala] Y para mí debo decirles que el echar andar
- 42:26 este trabajo nos da mucha cabida
- 42:28 porque tenemos que ver algunos de los acuerdos en la OMC.
- 42:32 Necesitamos dejarles saber a los miembros que estamos escuchando
- 42:35 lo que nos dicen. Están muy preocupados por los subsidios de todos.
- 42:40 Así es que presionando para tener más transparencia,
- 42:43 por lo menos les ayudará a ver qué están buscando.
- 42:46 Es trabajo en curso y quiero compartir lo que dijo Mathias.
- 42:50 [Shawn Donnan] Me queda un minuto, es lo que me dicen.
- 42:53 Podríamos adentrarnos mucho más en todo esto
- 42:56 y yo quiero pasar por una ronda rápida.
- 42:59 Tengo a los cuatro guardianes de la economía mundial aquí en la mesa
- 43:02 y debo hacerles esta pregunta.
- 43:04 ¿Cuál es el shock que les preocupa la próxima vez?
- 43:08 ¿Cuál es ese shock que ustedes miran al horizonte
- 43:12 y dicen: ese es el que realmente nos va a llevar por un camino diferente.
- 43:16 Voy a empezar contigo David.
- 43:18 [David Malpass] Yo creo que la energía es muy importante, hay que resolverla,
- 43:21 porque apuntala los fertilizantes, rendimientos de las cosechas y ahora
- 43:25 se encuentra desordenado porque la gente no sabe cómo se va a ajustar.
- 43:29 Así es que ese es el shock que va a durar hasta el próximo año.
- 43:32 [Mathias Cormann] Bueno, lo que más me preocupa es que no estamos
- 43:38 resolviendo cuestiones sino que se nos añaden más temas a resolver.
- 43:42 Seguimos lidiando con la pandemia, seguimos con la guerra,
- 43:45 con la transformación estructural, los desafíos que tienen que ver
- 43:48 con el cambio climático, transformación digital, las reglas del sistema comercial
- 43:54 y espero que podamos resolver algunas de estas cuestiones.
- 43:58 [Ngozi Okonjo-Iweala] Puedo ser ambiciosa y decir que hay dos cosas que me preocupan.
- 44:01 Una, los cálculos erróneos geopolíticos
- 44:06 de que algunos poderes calculan erróneamente las intenciones de nosotros
- 44:12 y los conflictos y las guerras se propagan más rápidamente.
- 44:15 Eso me preocupa mucho, porque el elemento de desconfianza
- 44:19 que existe en el mundo hoy por hoy es significativo.
- 44:22 Lo segundo que me preocupa es otra pandemia, porque no siento realmente
- 44:27 que estemos preparados para poder enfrentar otra.
- 44:31 [Shawn Donnan] Concluiré con nuestra anfitriona.
- 44:33 [Kristalina Georgieva] Yo me preocupo más sobre shocks múltiples simultáneamente.
- 44:39 Afectándonos.
- 44:42 Y nuestra capacidad demostrada de lidiar con más de una crisis a la vez.
- 44:48 El desarrollar esa capacidad para disipar crisis
- 44:54 y después crear resiliencia a las crisis y actuar sobre múltiples crisis,
- 45:00 es lo que me preocupa, que somos lentos en construir.
- 45:05 [Shawn Donnan] Bien. Muchas gracias a los cuatro y a todo el personal
- 45:08 que presentó este muy buen informe y es uno que deben leer todos.
- 45:14 Está disponible en el sitio web de estas cuatro organizaciones, estoy seguro.
- 45:18 Gracias a todos ustedes ahí en el mundo virtual
- 45:20 y gracias a todos los que están aquí en el estudio.
- 45:24 Y con eso, lo único que me queda por decir... ¡ahí está el informe!
- 45:28 ¡Ahí lo ven!
- 45:30 Lo único que me queda por decirles a estas alturas es que tengan una muy buena tarde
- 45:36 de viernes y me dará gusto verlos de nuevo.
Mantener un sistema de comercio abierto: Subsidios, geopolítica y cooperación internacional
Sigue el evento en Twitter con #UnleashTrade
En un momento en que la economía mundial enfrenta múltiples crisis, como la pandemia, la invasión de Ucrania por parte de Rusia y las interrupciones en las cadenas de suministro de alimentos y otros productos, los Gobiernos recurren cada vez más a los subsidios para dar alivio a la población. Sin embargo, los costos pueden ser muy elevados, en términos de gasto público e incentivos distorsivos para la inversión y el consumo. En este evento, los máximos directivos de las cuatro instituciones clave de la política económica mundial —el Grupo Banco Mundial, el FMI, la OCDE y la OMC— analizan la importancia del comercio y la cooperación mundial para superar los desafíos y las repercusiones actuales de los subsidios para los mercados y los países pobres. Hacen un llamado a una mayor transparencia y a adoptar medidas proactivas para reducir los perjuicios, especialmente de los mayores subsidios y de los que generan más distorsiones.
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| - SOBRE LAS REUNIONES DE PRIMAVERA - |
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00:00 ¡Bienvenidos! Reuniones de Primavera del GBM 2022 | Mantener un sistema de comercio abierto
02:37 Principales hallazgos del informe Subsidios, Comercio y Cooperación Internacional
07:52 ¿El fin de una era de globalización? Retos del mundo actual
12:02 Globalización, desarrollo y comercio
14:09 Interés nacional vs. globalización
17:13 Visión de la Organización Mundial del Comercio
19:39 Interés propio
21:22 Medición de subsidios agrícolas
2:42 Mayor política industrial y subsidios en áreas como semiconductores
25:58 Subsidio y política económica en modo crisis
29:19 Abordar los subsidios
33:44 Distorsiones del mercado entre el mundo rico y el pobre
37:51 Lecciones aprendidas de la experiencia con la vacuna de la COVID-19
39:30 Acceso a la información
40:39 Persistencia de las crisis actuales en los próximos años
41:49 ¿Qué viene después?
43:15 La próxima crisis
45:17 Cierre
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Transcripción
- 00:00 [REUNIONES DE PRIMAVERA 2022]
- 00:04 [Shawn Donnan, redactor sénior, Bloomberg News]
- 00:07 Un saludo desde Washington a todos, dondequiera que se encuentren.
- 00:12 Yo soy Shawn Donnan y soy redactor sénior en Bloomberg News.
- 00:17 Estoy feliz de estar aquí
- 00:20 con estos protagonistas de la economía mundial
- 00:25 para hablar del siguiente tema.
- 00:28 Vamos a hablar de un tema que a veces no discutimos,
- 00:33 que son los subsidios de los gobiernos.
- 00:35 Creo que es justo decir que esta discusión se da con un trasfondo de una pandemia,
- 00:40 y ahora, una guerra, que traen a colación
- 00:43 los temas de autosuficiencia
- 00:48 en temas de vacunas, semiconductores.
- 00:53 Vivimos en un mundo en donde el aumento
- 00:55 de los precios de los alimentos quiere decir que los gobiernos
- 00:59 de las naciones pobres del mundo están bajo presión.
- 01:03 Tienen que subsidiar el pan, el arroz,
- 01:06 la proteína y el combustible para poder cocinar.
- 01:10 Vivimos en un mundo en donde los gobiernos tienen que subsidiar,
- 01:14 no solo la investigación, la transición energética,
- 01:18 pero también mediante financiamiento directo, subsidios.
- 01:24 Y vivimos en un mundo geopolítico.
- 01:26 Y cuando uso esa palabra quiero decir que la competencia internacional define
- 01:32 cómo funcionan los gobiernos, las alianzas que buscan
- 01:35 y la política económica.
- 01:38 Los subsidios están por todas partes.
- 01:40 El mundo exige cada vez más subsidios y sabemos que incluso los subsidios con
- 01:45 con mejores intenciones pueden tener repercusiones negativas.
- 01:49 O sea que es muy bueno ver
- 01:51 que el Banco Mundial, el FMI y la OMC
- 01:57 se reunieron para para escribir un documento sobre este tema.
- 02:03 Tenemos a Kristalina Georgieva,
- 02:08 que es directora gerente del Fondo Monetario Internacional.
- 02:11 Tenemos a David Malpass, presidente del Grupo Banco Mundial.
- 02:17 Y también tenemos a la directora general
- 02:21 Ngozi Okonjo-Iweala
- 02:24 de la Organización Mundial del Comercio.
- 02:27 Y también tenemos al secretario general
- 02:29 de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos.
- 02:32 [Ngozi Okonjo-Iweala]
- 02:33 Muchas gracias, Shawn.
- 02:34 Antes de hablar de este informe, quería hablar sobre la guerra en Ucrania.
- 02:40 Nada podría hacer más clara
- 02:44 la importancia de las organizaciones internacionales;
- 02:49 el hecho de que estemos todos trabajando.
- 02:51 Estas organizaciones se fundaron después de la Segunda Guerra Mundial
- 02:55 para fomentar la paz
- 02:57 mediante la transparencia, la interdependencia.
- 03:00 Muchos países han salido de la pobreza
- 03:03 como consecuencia, y esos logros ahora se ven amenazados.
- 03:07 Es importante tener un orden internacional
- 03:11 basado en reglas, y es por eso
- 03:13 que el marco multilateral renueva su compromiso
- 03:18 en este esfuerzo.
- 03:20 El sistema multilateral de comercio ha ayudado a los países,
- 03:26 pero ahora se queda atrás
- 03:28 de las tendencias de la economía mundial, lo cual me trae al tema de hoy:
- 03:32 los subsidios están aumentando en sectores y en países.
- 03:36 Constituyen la intervención más frecuente
- 03:39 después de la crisis financiera,
- 03:42 además de aranceles y medidas no arancelarias.
- 03:46 Y esto frena la inversión.
- 03:48 Hay compromisos de abrir el comercio.
- 03:52 En este momento, los subsidios crean tensiones
- 03:56 entre nuestros miembros y, por ende,
- 03:58 pueden tener un costo macroeconómico importante y llevar a represalias.
- 04:04 Hemos visto que el número de investigaciones
- 04:08 de derechos se ha cuadruplicado en la última década.
- 04:14 Pero también hay temas que impiden la discusión
- 04:19 de otras clases de reforma.
- 04:22 Hay que hablar de los subsidios porque es importante
- 04:26 para el debate actual.
- 04:28 Con este informe se abre una discusión abierta y objetiva
- 04:32 a este respecto.
- 04:33 Las cuatro instituciones han evaluado lo que sabemos y lo que no sabemos
- 04:38 sobre subsidios y sus dimensiones internacionales.
- 04:42 Se trata de un tema complejo y está claro que los subsidios pueden ser
- 04:46 una herramienta importante para abordar los fracasos de los mercados.
- 04:50 Pero también sabemos que los subsidios a veces hacen demasiado poco
- 04:55 para alcanzar los objetivos, o lo hacen con un costo muy alto,
- 04:59 bien sea interno o internacional.
- 05:02 Al tener esta coalición de intereses en forma transfronteriza
- 05:07 debe ser posible aumentar la efectividad, evitar efectos de contagio
- 05:13 y ayudar a otros.
- 05:14 Nosotros tenemos que trabajar con los ministerios en este esfuerzo.
- 05:19 El informe deja en claro
- 05:21 que nuestras cuatro organizaciones quieren ayudar en este esfuerzo.
- 05:25 Primero y ante todo, necesitamos tener mejor información sobre los subsidios.
- 05:29 Esto quiere decir que tenemos que compartir la información existente,
- 05:34 identificar las brechas de información y llenarlas.
- 05:37 Tenemos que coordinar entre nosotros
- 05:41 las prioridades de obtención de información.
- 05:47 Tenemos que diseminar los resultados
- 05:49 de nuestro esfuerzo en una forma que sea fácil de usar,
- 05:54 mejorando estos datos para que sean coherentes.
- 05:57 Tenemos que entender el efecto real de los programas subsidiados,
- 06:01 ver si alcanzan sus objetivos iniciales y a qué costo,
- 06:05 y cuál es el efecto sobre otros países.
- 06:08 Segundo, hay evidencia contundente
- 06:12 que alimenta los diálogos entre países y dentro de los países mismos
- 06:17 sobre cómo mejorar los esquemas de subsidio
- 06:21 y minimizar los contagios y repercusiones.
- 06:25 Ya hay varios foros en donde se podrían celebrar estos debates.
- 06:29 Hay que usar instituciones dedicadas
- 06:32 al comercio, a la economía para ver las dimensiones de la reforma.
- 06:37 Viendo el efecto sobre el comercio,
- 06:40 llegando a un consenso sobre subsidios y viendo las implicaciones fiscales
- 06:45 y posibles usos alternos de fondos públicos.
- 06:48 Y por último, tenemos que apoyar los esfuerzos de los gobiernos.
- 06:52 Tenemos que actualizar el libro de reglas de la OMC.
- 06:59 Cuando se hicieron las reglas
- 07:01 había mucho comercio afectado por los subsidios,
- 07:05 pero ahora tenemos la importancia del cambio climático,
- 07:08 el crecimiento del sector digital
- 07:10 o aumentar la actividad de las empresas de propiedad estatal.
- 07:15 Hay que ver los efectos de estos programas para darle forma a las reglas.
- 07:21 Y no olvidemos, empezamos con una base sólida
- 07:25 de reglas de la Organización Mundial del Comercio.
- 07:30 De modo que tenemos que actualizar esas reglas
- 07:33 para enfrentar los desafíos del mundo de hoy.
- 07:36 Gracias.
- 07:39 [Shawn Donnan] Gracias.
- 07:42 Empecemos con este último comentario y examinemos los desafíos.
- 07:47 Un productor de noticias y un consumidor de noticias
- 07:49 no pueden mirar a ningún lado
- 07:51 sin ver algún artículo o algún debate sobre el fin de la globalización.
- 07:56 El fin de una era de la globalización.
- 07:59 Y a ustedes cuatro, a menudo se los describe
- 08:02 como cuatro de los guardianes de la globalización.
- 08:05 Y si hubiera una película de Marvel
- 08:09 de globalización, creo que ustedes cuatro podrían aparecer como personajes.
- 08:13 Me pregunto, cuando piensan ustedes
- 08:15 en el mundo de hoy en día en el qué están pensando,
- 08:18 pregunto si estamos al final de una era y si eso afecta.
- 08:23 ¿Cómo afecta a todo nuestro debate sobre subsidios?
- 08:25 Y voy a empezar contigo, Kristalina,
- 08:27 porque tú eres nuestra anfitriona aquí el día de hoy.
- 08:30 [Kristalina Georgieva, directora gerente del FMI] Muchas gracias.
- 08:32 Es maravilloso tener a estos maravillosos cuatro.
- 08:38 Y si vamos a ser héroes, como tú sugieres,
- 08:42 yo quiero tener alas.
- 08:46 Pero permítanme remitirme a una pregunta muy seria que nos estás planteando.
- 08:52 Vivimos en un mundo que cambia rápidamente y que está tan interconectado
- 08:59 que imaginarnos que podemos nosotros eliminar esta interconectividad,
- 09:05 simplemente no es posible.
- 09:08 Si uno hace una lista de todos los problemas
- 09:12 que ningún país puede resolver por sí solo, es una lista muy larga.
- 09:17 No significa que la globalización no esté cambiando.
- 09:23 En primer lugar, debemos reconocer
- 09:27 que en este último decenio
- 09:31 nos hemos dado cuenta de errores que hemos cometido.
- 09:36 Al no prestar suficiente atención a la desigualdad,
- 09:42 a la distribución de beneficios de la globalización dentro de los países,
- 09:46 entre países.
- 09:49 Y no podemos nosotros huir de abordar estos reveses.
- 09:56 En segundo lugar, tenemos un mundo multipolar.
- 09:59 Hay diferentes países con fortalezas económicas,
- 10:04 tienen diferentes intereses,
- 10:06 no completamente compatibles, y eso da lugar a ciertas tensiones,
- 10:11 ciertas fricciones, que no significa que estemos tratando
- 10:16 de echar todo por la borda, lo bueno y lo malo.
- 10:20 Pero al imaginarnos el mundo delante de nosotros,
- 10:23 tenemos que ser francos y reconocer que pudiera haber
- 10:27 fragmentación que hace que todos seamos más pobres, a menos
- 10:33 que actuemos para eliminar los peligros o reducir estos peligros.
- 10:39 ¿Qué quiero decir con todo eso?
- 10:41 Si acabamos en bloques que canjean, que comercian entre ellos.
- 10:50 Y evidentemente no logran una eficiencia económica,
- 10:54 pero se encuentran más en una comprensión de seguridad.
- 10:59 Todos perderíamos, y les voy a decir
- 11:01 de nuestras reuniones aquí, ¿quiénes fueron las voces?
- 11:06 Las que más hablaban en voz alta
- 11:09 sobre la globalización, economías en desarrollo, mercados emergentes.
- 11:15 Porque ellos son los que tienen que seguir creciendo,
- 11:17 aprovechando los beneficios de la globalización.
- 11:20 Pero podemos imaginarnos un mundo diferente
- 11:22 en el que no haya diversificación.
- 11:24 En otras palabras,
- 11:25 quizá un poco menos de eficiencia, pero más ese sentido de que las cadenas
- 11:31 de suministro están funcionando y entre diferentes intereses tenemos
- 11:35 supercarreteras y puentes que han sido construidos.
- 11:39 Así es que continuamos aprovechando la fortaleza que tenemos juntos.
- 11:44 [Shawn Donnan] David, ahora voy a pasar a ti
- 11:47 porque eres nuestro coanfitrión de estas Reuniones de Primavera esta semana.
- 11:51 Me interesa porque antes de que llegaras al Grupo Banco Mundial,
- 11:55 trabajaste para un presidente que llegó al poder
- 11:59 sobre los hombros de mucho escepticismo
- 12:01 sobre la globalización y mucho nacionalismo económico.
- 12:05 Y me pregunto,
- 12:06 considerando la administración con la que funcionó y su nuevo papel ahora,
- 12:10 tiene un punto de vista interesante sobre toda esta cuestión.
- 12:14 ¿Qué piensa sobre dónde estamos ahora?
- 12:18 [David Malpass] También trabajé en las administraciones del presidente Bush
- 12:23 y Reagan, y tengo firmes opiniones sobre eso.
- 12:26 El comercio es una fuerza muy positiva.
- 12:28 Si pensamos en la piedra angular del desarrollo, es el comercio.
- 12:32 Es la gente que comercia porque saca cierta eficiencia
- 12:36 de no fabricar todo ellos mismos.
- 12:38 Y eso se aplica a una aldea y también a un hogar.
- 12:43 Hay ciertas tareas específicas que algunas de las familias
- 12:49 hacen mejor que otros de la familia.
- 12:51 Así es que necesitamos realmente aprovechar eso
- 12:54 y ver la productividad de ello.
- 12:57 Yo voy a evitar la palabra globalización,
- 12:59 porque eso suena casi como si estuviéramos hablando de acuerdos
- 13:04 donde todos los países participan con la misma idea
- 13:07 y eso es difícil de lograr.
- 13:09 Pero lo que debemos preservar es la idea de eficiencias
- 13:13 y ahorros de compañías que comercian entre ellas.
- 13:16 La gente que puede vender sus destrezas en diferentes países.
- 13:21 Pero eso nos remite al punto de este informe.
- 13:24 Los subsidios distorsionan esa capacidad para poder hacerlo de manera eficiente.
- 13:29 Si trato de lograr la globalización,
- 13:31 pero después algunos participantes están subsidiando,
- 13:35 entonces estoy socavando mi propia meta.
- 13:38 Debemos encontrar alguna buena manera
- 13:40 de tener comercio que ocurra de manera eficiente para lograr las ganancias
- 13:45 para los pueblos, para la gente del mundo, y va ayudar a los pobres más que a nadie,
- 13:49 si logran que sus destrezas formen parte de la cadena mundial de suministro.
- 13:53 [Shawn Donnan] Estamos en un mundo en el que no estamos más concentrados en eficiencia,
- 13:57 sino en autointereses nacionales también.
- 14:00 Y eso es algo que vemos, Mathias, en tu nuevo hogar, en Francia.
- 14:06 Este fin de semana, donde vemos ese mismo debate sobre los altos intereses
- 14:12 nacionales frente a un nuevo mundo internacional y realmente se manifiesta en
- 14:17 la elección, en la campaña de elección que se está llevando a cabo ahora.
- 14:22 Tú vienes de Australia,
- 14:24 que es un país que se ha beneficiado enormemente de la globalización.
- 14:28 Y eso lo digo como australiano que vive aquí en Washington.
- 14:32 Pero me pregunto
- 14:35 si tienes alguna forma de verlo de manera diferente ahora.
- 14:39 [Mathias Cormann, Director General, OECD] Yo creo que en Ngozi
- 14:40 señaló algo muy importante en su presentación.
- 14:43 Es que el comercio mundial y el hacer negocios entre todos nosotros
- 14:46 alrededor del mundo ha traído consigo grandes beneficios
- 14:50 para millones de personas en el mundo.
- 14:52 Durante decenios ha sacado a muchas personas de la pobreza,
- 14:56 pero también es cierto que eso trae consigo desafíos.
- 14:59 Exponerse a la competencia puede ser sumamente disruptivo e incómodo.
- 15:05 No existe realmente una alternativa,
- 15:08 porque ese es el motor de la innovación y el progreso.
- 15:11 Y creo que la conversación que deberíamos tener es
- 15:15 cómo manejar la competencia mundial, el comercio mundial
- 15:19 y ese tipo de disrupciones mejor, para que funcionen mejor para la gente.
- 15:24 Cuando tenemos transformaciones estructurales
- 15:27 como la digitalización de nuestras economías,
- 15:30 y al mismo tiempo, al participar en competencias mundiales
- 15:34 y ligar los segmentos de la población
- 15:37 que pueden verse interrumpidos de manera significativa
- 15:41 y que puedan beneficiarse de todos los beneficios del comercio mundial.
- 15:45 Y es un papel importante para la política pública ahí.
- 15:48 Pero también quiero apoyar lo que dijo David.
- 15:51 El problema es que cuando tenemos un mercado mundial, global,
- 15:56 la idea es que todos negociamos con todos.
- 15:58 ¿Quién puede entregar el mejor producto, el mejor servicio al mejor precio?
- 16:02 Ese es el que proporciona esos servicios y productos en mercados en el mundo.
- 16:07 Pero después hay gobiernos que interfieren al brindar subsidios
- 16:10 y crear desigualdad de condiciones,
- 16:13 crear injusticia, ayudar a crear
- 16:16 que los negocios sigan con vida y competitivos aunque no lo sean,
- 16:22 y sacan fuera algunos más competitivos del proceso y por eso todos pierden.
- 16:27 Y por eso es importante también centrarnos
- 16:29 en este trabajo sobre los subsidios que distorsionan los mercados.
- 16:33 Y también a menudo creamos
- 16:36 consecuencias ambientalmente dañinas porque impulsa la sobreproducción.
- 16:40 Hay muchos aspectos
- 16:42 y al ver la globalización no es cuestión de echar por la borda
- 16:46 lo bueno y lo malo
- 16:47 y dar un paso atrás, sino lograr que funcione mejor para la gente.
- 16:52 [Shawn Donnan] Kristalina, ¿querías hacer un comentario rápidamente?
- 16:55 [Kristalina Georgieva] Pasa a Ngozi y luego es mi turno.
- 16:58 [Shawn Donnan] Ngozi, siento que tienes una
- 17:04 política singular. Has sido autoridad de Nigeria y también has
- 17:07 pasado mucho tiempo en Washington,
- 17:08 en el Grupo Banco Mundial y otros lugares.
- 17:11 Y ahora estás en la OMC, en Ginebra,
- 17:14 que en algún momento en el pasado y debiese serlo de nuevo,
- 17:17 fue el centro de las negociaciones comerciales, y donde se hacen
- 17:23 se diseñan las reglas.
- 17:25 ¿Crees que estás mirando el fin de una era aquí de la globalización?
- 17:30 O, ¿cómo lo ves?
- 17:32 [Ngozi Okonjo-Iweala] Quiero aprovechar lo que mis colegas han dicho
- 17:35 y quiero decirles que con toda certeza hay desafíos en la globalización,
- 17:41 y han sido bien planteados.
- 17:43 Pero, ¿estamos viendo el fin de una era?
- 17:47 Creo que hay que tener mucho cuidado al decir eso,
- 17:49 en el sentido de que esta globalización, este sistema de comercio multilateral
- 17:55 que ha sido construido, es un bien público mundial.
- 17:58 Nos tardamos, tomó tiempo construirlo,
- 18:00 desde el final de la Segunda Guerra Mundial,
- 18:03 y ha cumplido, y es lo que dije en mis comentarios previos,
- 18:09 ha sacado a millones de personas de la pobreza.
- 18:12 Así es que sí, no es perfecto,
- 18:14 algunas personas han quedado rezagadas, gente pobre en los países ricos,
- 18:18 hay países pobres que también han quedado rezagados,
- 18:21 pero eso no significa, como dijo Kristalina, o fue Mathias,
- 18:25 el tirar por la borda todo, lo bueno y lo malo.
- 18:28 Lo que debemos preguntarnos es cómo mejorar.
- 18:31 No puede ser la antigua globalización, ¿cómo mejoramos lo que tenemos?
- 18:36 ¿Cómo podemos reimaginarnos la globalización para que podamos corregir
- 18:40 todos esos problemas y utilizar para sacar a más gente?
- 18:43 Lo que yo llamo reglobalización.
- 18:45 Pero no, no lo podemos hacer si tenemos falta de transparencia.
- 18:49 Y estos subsidios muchas veces están ocultos, y por lo tanto
- 18:53 nosotros en la OMC nos lleva a una interrupción en la confianza,
- 18:57 porque cuando los miembros sienten que a algunos miembros se les da subsidios
- 19:01 y no los están notificando y reportando, crean desigualdades en un campo
- 19:07 en el que no hay igualdad para todos.
- 19:09 Así es que sacar todo esto a la luz es críticamente importante.
- 19:12 [Shawn Donnan] Hay una cifra importante que vi en el informe,
- 19:15 el número de países que notifican ha pasado de 60% a 30% el año pasado,
- 19:21 lo que es impresionante. Kristalina, querías participar.
- 19:25 [Kristalina Georgieva] Yo quería hacer un comentario sobre los autointereses,
- 19:30 y quiero remontarme hasta Adam Smith.
- 19:33 Nosotros no lo hacemos porque queremos ser buenos para otros,
- 19:37 lo hacemos porque es bueno para nosotros.
- 19:39 Los líderes que quieren dar servicio a sus poblaciones, no quieren que la gente
- 19:46 se haga más pobre, quieren que sean más ricos.
- 19:49 Y en ese sentido, una de nuestras tareas principales
- 19:53 en la que quizá no hayamos hecho un buen trabajo hasta ahora, es calcular el costo
- 19:59 de retroceder un poco y los beneficios de dar un paso hacia adelante.
- 20:05 Y el segundo comentario que quiero hacer es que lo que es preocupante
- 20:09 después de leer este documento es que realmente coloca más en las manos
- 20:18 de aquellos que ya tienen más. Calculamos que los subsidios agrícolas
- 20:22 son 447 mil millones, y de estos 447, 376 mil millones en los cuatro gigantes,
- 20:33 la Unión Europea, Estados Unidos, China, India.
- 20:39 Así es que tenemos que pensar en la justicia, sin la cual no podemos
- 20:47 mantener el apoyo para un sistema comercial que es más eficiente.
- 20:51 Por lo tanto, debemos continuar, mostrar qué funciona, qué no,
- 20:58 para quién trabaja, y a quién no le ofrece ningún servicio.
- 21:05 [Shawn Donnan] Tú en la OECD has estado midiendo
- 21:08 los subsidios agrícolas durante 30 años,
- 21:10 no tú personalmente, la institución. Ahora, ¿cuáles son las lecciones que sacas
- 21:16 de todo ese ejercicio al medir los subsidios?
- 21:21 [Mathias Cormann] Bueno, primero que todo, distorsionan los mercados.
- 21:25 Es una forma muy ineficiente de dar un apoyo al ingreso de los agricultores.
- 21:32 La política de remover los subsidios agrícolas es difícil.
- 21:39 Una vez que se introducen estos subsidios, es difícil eliminarlos y también esto
- 21:45 distorsiona el proceso decisorio y tiene consecuencias ambientales serias.
- 21:54 Cuando hablamos de la transformación verde, de ir avanzando hacia neutralidad,
- 22:00 eliminar los subsidios que hacen daño al medio ambiente,
- 22:04 la mayoría de los subsidios agrícolas,
- 22:06 va a ser un elemento muy importante en esta ecuación.
- 22:10 Se trata de nivelar el campo de juego, tener recursos que produzcan el mejor
- 22:16 efecto económico para todos, y los subsidios vienen a distorsionar todo.
- 22:21 [Shawn Donnan] Claro, no solo son subsidios agrícolas,
- 22:25 también los hay industriales,
- 22:27 hablé también de los semiconductores, pero hay en este momento un debate político
- 22:37 muy animado en los Estados Unidos que está pidiendo subsidios,
- 22:41 políticas industriales en áreas como semiconductores y tratando de volver
- 22:48 a fortalecer esa producción en casa dentro del país.
- 22:53 El reshoring es algo que todos los políticos sostienen como ideología.
- 22:59 De modo que, no sé David, volviendo al gobierno
- 23:03 del presidente Reagan, en el Nuevo Mundo, cuando piensa usted en las consecuencias
- 23:08 para los países pobres, ¿qué nos puede decir?
- 23:11 [David Malpass] Primero que todo, es muy costoso.
- 23:14 Y dos, hay que vivir en el mundo real, que es un mundo político y pragmático.
- 23:19 Lo que podemos hacer es tratar de identificar
- 23:21 los subsidios más costosos, más distorsionantes y trabajar con ellos.
- 23:27 Es difícil definir los subsidios.
- 23:29 ¿Qué pasa si un país tiene mejor infraestructura que otro?
- 23:33 Entonces no pueden competir. O si están más adelantados en la digitalización,
- 23:39 ¿es eso un subsidio? ¿Les da una ventaja comparativa frente a su competencia?
- 23:46 Un subsidio que tiene los Estados Unidos ahora es con el etanol.
- 23:51 Eso es sólido en términos económicos, está distorsionando el mercado del maíz
- 23:57 en el momento en que el mundo necesita maíz.
- 24:00 De modo que una cosa que podemos hacer en el informe, y entre nosotros
- 24:05 como instituciones, es identificar lo más distorsionante.
- 24:09 Y esto lo tenemos que ver a la vez con los controles de precios, que también
- 24:16 son distorsionantes y costosos. Al subir el precio de las materias primas,
- 24:23 los políticos siempre están ante la tentación de subsidiar,
- 24:27 y a veces el costo aumenta automáticamente a medida que aumenta el precio.
- 24:33 Si uno decide que va a producir una cantidad X de etanol,
- 24:37 el costo se acelera muchísimo cuando sube el precio del maíz.
- 24:45 ¿Cómo se pueden controlar los gobiernos? Y entender que esto es costoso,
- 24:52 que hace daño a su propio país y también produce distorsión en el sistema mundial,
- 24:58 y esto perjudica la formación de capital en la dirección que queremos.
- 25:03 Queremos que la gente invierta en las cosas que van a ser productivas
- 25:07 en un futuro y estos subsidios lo que hacen es parar ese proceso.
- 25:12 [Mathias Cormann] Claro, a veces hay circunstancias en donde los subsidios
- 25:16 pueden servir, por ejemplo, en ciertas circunstancias,
- 25:21 pero la clave está en el diseño, el diseño de los subsidios,
- 25:25 para ver que la focalización sea la correcta, que se minimicen
- 25:30 las distorsiones de mercado, y a veces es ahí donde fallamos.
- 25:34 No hacemos bastante el trabajo en el diseño adecuado de esos subsidios
- 25:38 para que alcancen su objetivo y para minimizar las consecuencias negativas.
- 25:43 [Shawn Donnan] Y es porque vivimos en este momento, en un mundo de crisis,
- 25:47 hay una crisis de los precios de los alimentos en el mundo,
- 25:50 esta semana escribimos un artículo. Si miramos las economías emergentes
- 25:55 en este momento están afectadas por varios shocks.
- 25:59 [Mathias Cormann] Claro, pero no es por falta de suministro
- 26:02 en este momento, es porque hay dificultades
- 26:06 en llevar el suministro que está disponible al mercado.
- 26:09 [David Malpass] Claro, y también pensando en el 2008, 2009,
- 26:15 en ese momento sí había escasez,
- 26:17 pero ahora hay suficientes alimentos en el mundo.
- 26:21 Es cuestión de que lleguen esos alimentos al mercado.
- 26:24 [Shawn Donnan] Pero también es por el tema político,
- 26:28 hacer política de subsidio en un mundo en paz
- 26:34 es mucho más fácil que en un mundo en crisis.
- 26:37 Entonces, no siempre es bueno formular
- 26:39 buenas políticas en momentos de crisis,
- 26:41 [Ngozi Okonjo-Iweala] Eso me lleva a la pregunta que hacían ustedes
- 26:45 sobre los subsidios para semiconductores o sino hacer friendshoring, acortar
- 26:51 las cadenas de suministro con países amigos.
- 26:56 Estamos en un mundo con muchos shocks,
- 26:59 y de hecho los políticos y los gobiernos tratan de hacer algo con ese hecho.
- 27:04 Como dice David, esto es muy costoso
- 27:06 y lo bueno es que cuando uno habla con empresarios,
- 27:10 ellos no hablan así. Ellos hablan de cómo gestionarán sus riesgos.
- 27:17 Hablan de la diversificación de fuentes de suministro.
- 27:21 De modo que creo que los gobiernos van a hacer el reshoring,
- 27:26 van a cortar sus cadenas de suministro,
- 27:30 pero los negocios van a hacer sus cálculos de una forma diferente.
- 27:35 Entonces, claro, si yo soy empresaria
- 27:38 y me ofrecen un subsidio de larga duración, lo acepto.
- 27:44 Pero esos subsidios terminan siendo muy costosos para los gobiernos
- 27:49 y es por eso que creo que tenemos que tener sumo cuidado.
- 27:53 No todos los gobiernos pueden darse el lujo de pagar subsidios.
- 27:58 Además, los subsidios no son un buen ejemplo.
- 28:02 [Kristalina Georgieva] Sabemos que estamos en un mundo
- 28:05 más propenso a sufrir shocks. Primero, el shock de la pandemia,
- 28:09 ahora el shock de la guerra, también el shock climático.
- 28:13 Lo cual nos lleva a concluir que tenemos que trabajar más
- 28:16 en la resiliencia de las cadenas de suministro.
- 28:20 Eso tiene que pasar. Después del shock de la pandemia,
- 28:24 muchos países empezaron a pensar en que compraban todos sus medicamentos
- 28:27 en un solo lugar y que debían diversificar.
- 28:31 Y eso no tiene nada de malo.
- 28:35 No sé si lo mismo se puede decir de los semiconductores,
- 28:39 pero sí puedo decir que nuestras instituciones tienen un papel
- 28:42 que desempeñar para ayudar a fomentar la resiliencia de estas cadenas,
- 28:48 para reconocer que esto es un tema de seguridad
- 28:51 para el buen funcionamiento de la economía
- 28:55 y para luego tomar esa decisión con transparencia.
- 28:59 Como decía Mathias,
- 29:02 si los subsidios están bien diseñados, se pueden utilizar.
- 29:09 Quizás nos falta algo en la forma en que revisamos los subsidios
- 29:14 para poder emitir un criterio justo sobre lo que funciona y lo que no.
- 29:18 [Shawn Donnan] Creo que los cuatro
- 29:21 están diciendo cosas muy convincentes para combatir los subsidios,
- 29:26 pero también me imagino que cuando empezaron a escribir
- 29:29 este informe, el mundo era muy diferente y que la política también lo era.
- 29:36 Pero me pregunto: cuando ustedes piensan en combatir
- 29:41 este tema, que siempre ha sido difícil, y en decirle a los gobiernos
- 29:46 que no deben hacer lo políticamente fácil, sino más bien lo políticamente sensato…
- 29:50 ¿Creen que en este momento
- 29:54 el mundo es un lugar mucho más complejo a la hora de plantear este argumento?
- 29:59 [Ngozi Okonjo-Iweala] Claro, el mundo es mucho más complejo.
- 30:03 No hay que minimizar ese aspecto
- 30:06 Tampoco hay que perder de vista la geopolítica.
- 30:10 La gente necesita sentirse segura
- 30:14 respecto a quiénes son sus socios comerciales.
- 30:17 Eso se debe tener en cuenta.
- 30:20 Pero quiero volver a algo que dijo Kristalina.
- 30:23 Dado todo lo que se ha dicho,
- 30:26 tenemos que ver hasta qué punto estamos subvalorando lo que ya tenemos.
- 30:33 Las economías han hecho simulaciones y han descubierto, mirando la eficiencia,
- 30:38 una pérdida de eficiencia en economías de escala.
- 30:43 En el largo plazo se pierde el 5% del PIB, lo cual no es trivial.
- 30:48 De modo que tenemos que decir: "Sí a la geopolítica".
- 30:52 Tenemos que tener todo esto en cuenta,
- 30:56 pero hasta cierto punto, porque yendo más allá,
- 30:59 esto resultaría en una pérdida para todos, especialmente para los países más pobres.
- 31:03 [David Malpass] Fue así como empezó este informe.
- 31:06 Económicamente entendemos claramente el costo de los subsidios
- 31:10 y conocemos las necesidades del mundo en desarrollo.
- 31:14 Pero dos cosas han cambiado.
- 31:17 Primero que todo, estamos reconociendo la dependencia, por ejemplo, de Europa,
- 31:23 de la energía de Rusia, y que el mundo depende demasiado de China.
- 31:30 Eso es algo que el mundo había estado queriendo hacer.
- 31:35 Yo he dicho que para China será beneficioso
- 31:39 que el mundo no dependa de ellos.
- 31:42 Esto les dará más amplitud de movimiento.
- 31:46 Y ahora, con el aumento de los precios de los alimentos,
- 31:50 este tema urgente debe ser abordado cuanto antes
- 31:54 para frenar las barreras comerciales y no tener que depender de subsidios
- 31:57 que distorsionarán los mercados.
- 32:00 [Mathias Cormann] La necesidad de abordar este tema se hace cada vez más urgente.
- 32:05 Los países tuvieron que gastar mucho para enfrentar la pandemia.
- 32:09 Ahora tienen que gastar más para enfrentar esta nueva crisis
- 32:15 y hacer una asignación eficiente de los recursos de por sí limitados
- 32:20 debería ser motivación suficiente para abordar este tema.
- 32:24 Necesitamos que el mundo avance a toda velocidad
- 32:28 y esto es parte de lo que está frenando al mundo.
- 32:32 [Kristalina Georgieva] Claro, al carro le está fallando un cilindro.
- 32:36 El factor determinante de las consideraciones geopolíticas existe,
- 32:43 pero también existe el hecho de que los gobiernos tienen menos fondos.
- 32:49 Entonces, con el aumento en las tasas de interés,
- 32:52 si los gobiernos tienen que pagar el servicio de la deuda,
- 32:56 deben ser inteligentes y no meterse en préstamos que después no podrán pagar.
- 32:59 [Ngozi Okonjo-Iweala] Si me permiten...
- 33:03 [Kristalina Georgieva] Además de todo, es un desperdicio.
- 33:06 [Ngozi Okonjo-Iweala] Claro, lo cual me lleva a decir
- 33:09 que una vez que uno empieza con los subsidios es una carrera al cero.
- 33:14 Y los países más pobres no pueden competir.
- 33:17 Vivimos en un mundo en donde los ricos hacen de todo
- 33:20 y a los pobres se los deja de lado
- 33:23 porque no tienen el espacio fiscal para hacer estas cosas.
- 33:26 Eso hay que tenerlo en cuenta. Ese tipo de mundo no funciona.
- 33:31 [Shawn Donnan] ¿O será que necesitamos un mundo
- 33:34 donde el mundo rico ayude al mundo pobre a salirse de los subsidios?
- 33:38 Un tiempo atrás, mientras estaba cubriendo una noticia,
- 33:42 leí un informe y quedé muy impactado
- 33:46 por la historia de un panadero en Túnez
- 33:50 que no puede comprar harina, ni subsidiada ni en el mercado negro.
- 33:55 Es demasiado cara. De hecho, se dice que ahora en Túnez
- 33:59 es más barato comprar marihuana que comprar harina.
- 34:03 Lo cual de por sí es sorprendente.
- 34:06 Pero si se observa a ese gobierno, que pronto estará hablando con ustedes,
- 34:10 uno se pregunta cómo arreglar esta situación.
- 34:17 El gobierno tiene que actuar, hay distorsiones del mercado,
- 34:21 hay que vender harina, tiene que haber un subsidio.
- 34:24 [Mathias Cormann] Claro, esto no se resuelve de hoy para mañana.
- 34:27 Solo se puede resolver con cooperación internacional.
- 34:31 Los países avanzados tienen que trabajar con estas economías,
- 34:35 eso estamos diciendo. Es eso lo que hace falta.
- 34:39 [Kristalina Georgieva] Lo que vimos en 2007, 2008,
- 34:42 es que cuando hay una intervención, una cooperación, esto se puede resolver.
- 34:46 Las crisis alimentarias se pueden sobrepasar.
- 34:50 Toma tiempo, pero es así como se resuelven las crisis.
- 34:54 Hay varias cuestiones respecto a los alimentos.
- 34:57 Uno. ¿El alimento está siendo almacenado en los países ricos
- 35:00 y en cantidades innecesarias solo por precaución?
- 35:04 Dos. ¿Podemos identificar en dónde podemos aumentar
- 35:07 la producción, incluso en países de bajos ingresos?
- 35:11 En el 2007 y 2008 tuvimos casos donde pudimos dar semillas y herramientas
- 35:16 a los agricultores para aumentar la producción.
- 35:20 Y tres. ¿Tenemos la información necesaria
- 35:23 para poner los fondos y los alimentos en donde más se necesitan?
- 35:27 Hemos identificado los 26 países que fueron más impactados.
- 35:32 El Grupo Banco Mundial lidera una contención para estos países,
- 35:38 para que tengan el dinero, para que sepan dónde están los mercados,
- 35:44 para facilitar la compra al granel, comprando para varios países a la vez.
- 35:51 Y como dijo David, en estas semanas hemos desarrollado un plan de acción
- 35:57 de las instituciones financieras internacionales.
- 36:02 Es urgente que se ponga en marcha para que la gente no muera sin motivo.
- 36:06 Los alimentos sí existen, es cuestión de que lleguen al destino correcto.
- 36:12 [David Malpass] Dos comentarios. Primero, para las personas pobres,
- 36:16 se pueden utilizar subsidios focalizados y una red de seguridad social.
- 36:21 Este informe pretende apuntar a los subsidios
- 36:24 a productores y consumidores que generan distorsiones.
- 36:29 No estamos hablando de los beneficios de supervivencia que se requieren.
- 36:33 Y en segundo lugar, los mercados miran hacia adelante.
- 36:37 Los negocios, como decía Ngozi, son buenos a la hora de tener miradas prospectivas.
- 36:43 Si hubiese una visión para el mundo en donde hubieran resoluciones,
- 36:48 en donde hubieran más suministros, entonces no se los acumularía,
- 36:52 porque la gente sabría que esos suministros les llegarán.
- 36:56 Y una de las preocupaciones ahora es que los países tratan de acumular
- 37:01 el gas natural para el próximo invierno,
- 37:03 y eso quiere decir que no se puede obtener gas al natural y el LNG
- 37:07 se necesita para fabricar componentes o urea para fertilizantes y cultivos.
- 37:12 Así es que si vemos por el mundo es la mayor prioridad.
- 37:15 Dejemos que la gente tenga eso, pero las economías avanzadas
- 37:19 pueden comprar toda la oferta y almacenarla para el próximo invierno.
- 37:23 Y sería mejor decir: miren, va a haber suficiente
- 37:27 y va a haber producción adicional y oferta adicional para hacerlo posible.
- 37:31 [Kristalina Georgieva] Tenemos que evitar entonces
- 37:33 las vacunas también, una repetición de lo que se hizo al principio.
- 37:37 [Shawn Donnan] la experiencia de las vacunas fue una lección en la forma
- 37:41 en que el mundo está funcionando hoy en día: los auto-intereses,
- 37:44 los beneficios personales.
- 37:46 [Ngozi Okonjo-Iweala] Y no podemos evitar un cierto nivel de auto-interés.
- 37:52 Pero sobre las vacunas, ese es un muy mal ejemplo
- 37:55 porque ni tan siquiera le beneficia a un país en una pandemia el simplemente
- 37:59 velar por su gente, porque este es un problema que no puede resolver un país.
- 38:04 Y ya que tengo la palabra, algo rápido sobre los subsidios industriales.
- 38:09 Algo que nos preocupa mucho en la OMC,
- 38:13 y que rompe la confianza, son estos subsidios industriales
- 38:17 y este informe muestra que hay una verdadera brecha.
- 38:20 No tenemos información suficiente.
- 38:22 Tenemos mucha información sobre subsidios agrícolas
- 38:25 gracias al Banco Mundial, a la OCDE, al FMI,
- 38:29 pero sobre subsidios industriales tenemos que tener capacidades analíticas
- 38:35 para que trabajen y obtengan información, para poder lidiar con esta cuestión
- 38:40 de esa sensación de conducta anti competitiva y de injusticia.
- 38:45 [David Malpass] Yo iba a apoyar la información. Para las vacunas
- 38:48 una de las cosas es que la gente no sabía
- 38:50 cuántas opciones tenían los otros y, por lo tanto, una de nuestras metas
- 38:56 en nuestro grupo de tarea fue sacar esa información, divulgarla.
- 39:02 Porque sí había vacunas suficientes, y en los alimentos tenemos esa semejanza en que
- 39:07 la información ayudará porque hay enormes existencias de grano en el mundo.
- 39:13 Simplemente anotémosla y veamos si se puede liberar
- 39:16 [Mathias Cormann] Para que los mercados funcionen bien, tienen que ser abiertos
- 39:19 y transparentes, y el acceso a la información es de importancia crítica.
- 39:23 [Shawn Donnan] Pero una vez más, y odio ser el que les baje los ánimos a ustedes,
- 39:29 pero estamos en un mundo en el que la gente no está dispuesta
- 39:32 a compartir parte de eso.
- 39:33 [Mathias Cormann] Por eso esta conversación es tan importante.
- 39:36 No podemos simplemente limitarnos por la situación de desafíos que nos plantea.
- 39:40 [David Malpass] También hay que ver a dónde queremos estar.
- 39:43 En nuestra reunión con Kristalina, Canadá dijo que iba a producir más alimentos.
- 39:48 Una vez que declararon eso, la gente empieza a ajustar los mercados.
- 39:53 [Kristalina Georgieva] Yo simplemente quería decir que la historia
- 39:55 de las vacunas nos tardamos un poco
- 39:58 en que los productores, las organizaciones que están distribuyendo
- 40:01 las vacunas, que todos se unieran, pero una vez que los reunimos en una sala
- 40:06 aclararon que tenemos vacunas suficientes, que los problemas tienen que ver con
- 40:10 la última milla de distribución y que se asignen los recursos apropiados.
- 40:15 Y eso es lo que tenemos que hacer con los alimentos y lo haremos.
- 40:18 [Shawn Donnan] También hay una historia a través
- 40:21 de la historia de conducta ahora que afecta lo que pase el año próximo.
- 40:24 Tú mencionaste los fertilizantes
- 40:26 y ya vemos informes de agricultores que no están plantando tanto como normalmente
- 40:31 plantarían en esa temporada, que afecta a las existencias en el futuro.
- 40:35 ¿Cuánto nos preocupan los shocks por los que estamos pasando ahora?
- 40:39 Que sigan con nosotros durante los próximos años.
- 40:43 [David Malpass] Los individuos son realmente buenos para esto
- 40:45 y una de las cosas es poder darnos cuenta de que la información ayuda.
- 40:50 Si ellos saben que hay ciertos
- 40:52 fertilizantes que van a ser más eficientes y que se pueden obtener, que se consiguen,
- 40:56 los agricultores estarán a la altura.
- 40:59 Se les debe permitir hacer eso con la información.
- 41:02 [Kristalina Georgieva] Y es por ello que la pregunta de la información
- 41:05 que esté disponible para todos es tan importante.
- 41:08 Digamos algo positivo.
- 41:10 Y lo positivo es que las tecnologías digitales
- 41:16 han cambiado drásticamente el acceso de los agricultores a la información.
- 41:20 [Shawn Donnan] Y eso es lo que tenemos nosotros que hacer, subirnos en eso.
- 41:25 ¿Qué viene después? Necesitamos más información.
- 41:27 ¿Cuándo logramos ese acuerdo mundial en el que todos nos vamos a llevar bien
- 41:31 y ya no va a haber estos subsidios?
- 41:34 [Mathias Cormann] Siempre va a ser un trabajo en curso.
- 41:36 [Kristalina Georgieva] Pero es algo en lo que tenemos que seguir trabajando.
- 41:39 Y lo bueno de ello es que no dejamos a Ngozi sola,
- 41:44 no la abandonamos para que vaya y trabaje con los ministros de Comercio.
- 41:48 La razón por la cual estamos todos aquí es porque se toman buenas decisiones
- 41:53 cuando los ministros de Finanzas participan,
- 41:55 cuando los ministros de Industria participan,
- 41:57 los ministros agrícolas participan,
- 42:00 el sector privado participa, y esa es nuestra tarea.
- 42:04 Este documento, la mayor contribución
- 42:06 de esta ponencia, ofrece esta perspectiva múltiple, y tenemos
- 42:12 mejores posibilidades cuando esta pandilla de cuatro, pero yo con alas,
- 42:17 recuerden, cuando entramos a hacer las cosas, buenas cosas sucederán.
- 42:22 [Ngozi Okonjo-Iweala] Y para mí debo decirles que el echar andar
- 42:26 este trabajo nos da mucha cabida
- 42:28 porque tenemos que ver algunos de los acuerdos en la OMC.
- 42:32 Necesitamos dejarles saber a los miembros que estamos escuchando
- 42:35 lo que nos dicen. Están muy preocupados por los subsidios de todos.
- 42:40 Así es que presionando para tener más transparencia,
- 42:43 por lo menos les ayudará a ver qué están buscando.
- 42:46 Es trabajo en curso y quiero compartir lo que dijo Mathias.
- 42:50 [Shawn Donnan] Me queda un minuto, es lo que me dicen.
- 42:53 Podríamos adentrarnos mucho más en todo esto
- 42:56 y yo quiero pasar por una ronda rápida.
- 42:59 Tengo a los cuatro guardianes de la economía mundial aquí en la mesa
- 43:02 y debo hacerles esta pregunta.
- 43:04 ¿Cuál es el shock que les preocupa la próxima vez?
- 43:08 ¿Cuál es ese shock que ustedes miran al horizonte
- 43:12 y dicen: ese es el que realmente nos va a llevar por un camino diferente.
- 43:16 Voy a empezar contigo David.
- 43:18 [David Malpass] Yo creo que la energía es muy importante, hay que resolverla,
- 43:21 porque apuntala los fertilizantes, rendimientos de las cosechas y ahora
- 43:25 se encuentra desordenado porque la gente no sabe cómo se va a ajustar.
- 43:29 Así es que ese es el shock que va a durar hasta el próximo año.
- 43:32 [Mathias Cormann] Bueno, lo que más me preocupa es que no estamos
- 43:38 resolviendo cuestiones sino que se nos añaden más temas a resolver.
- 43:42 Seguimos lidiando con la pandemia, seguimos con la guerra,
- 43:45 con la transformación estructural, los desafíos que tienen que ver
- 43:48 con el cambio climático, transformación digital, las reglas del sistema comercial
- 43:54 y espero que podamos resolver algunas de estas cuestiones.
- 43:58 [Ngozi Okonjo-Iweala] Puedo ser ambiciosa y decir que hay dos cosas que me preocupan.
- 44:01 Una, los cálculos erróneos geopolíticos
- 44:06 de que algunos poderes calculan erróneamente las intenciones de nosotros
- 44:12 y los conflictos y las guerras se propagan más rápidamente.
- 44:15 Eso me preocupa mucho, porque el elemento de desconfianza
- 44:19 que existe en el mundo hoy por hoy es significativo.
- 44:22 Lo segundo que me preocupa es otra pandemia, porque no siento realmente
- 44:27 que estemos preparados para poder enfrentar otra.
- 44:31 [Shawn Donnan] Concluiré con nuestra anfitriona.
- 44:33 [Kristalina Georgieva] Yo me preocupo más sobre shocks múltiples simultáneamente.
- 44:39 Afectándonos.
- 44:42 Y nuestra capacidad demostrada de lidiar con más de una crisis a la vez.
- 44:48 El desarrollar esa capacidad para disipar crisis
- 44:54 y después crear resiliencia a las crisis y actuar sobre múltiples crisis,
- 45:00 es lo que me preocupa, que somos lentos en construir.
- 45:05 [Shawn Donnan] Bien. Muchas gracias a los cuatro y a todo el personal
- 45:08 que presentó este muy buen informe y es uno que deben leer todos.
- 45:14 Está disponible en el sitio web de estas cuatro organizaciones, estoy seguro.
- 45:18 Gracias a todos ustedes ahí en el mundo virtual
- 45:20 y gracias a todos los que están aquí en el estudio.
- 45:24 Y con eso, lo único que me queda por decir... ¡ahí está el informe!
- 45:28 ¡Ahí lo ven!
- 45:30 Lo único que me queda por decirles a estas alturas es que tengan una muy buena tarde
- 45:36 de viernes y me dará gusto verlos de nuevo.
Experto en línea
-
Martin Molinuevo
Consejero Senior, Banco Mundial
Analia Martinez (moderadora) ¡Hola, bienvenidos! Gracias por participar en nuestro evento: Mantener un sistema de comercio abierto: Subsidios, geopolítica y cooperación internacional
La transmisión del evento estará comenzando en 15 minutos aproximadamente, mientras esperamos lo invitamos a que nos vayan DEJANDO SUS PREGUNTAS EN EL CHAT.
Analia Martinez (moderadora) Mi nombre es Analía Martínez y seré la moderadora de este chat. Me acompaña Martín Molinuevo, consejero sénior del Banco Mundial, quién estará respondiendo a sus preguntas en tiempo real.
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Hola a todos! Esperamos sus consultas.
Hamadou Diao Por qué los países cooperan en comercio internacional?
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Gracias Hamadou. Buena pregunta para empezar. El comercio es esencial para los países en desarrollo porque brinda acceso a mercados extranjeros, así como productos importados necesarios para la producción doméstica. Una publicación de lectura rápida que describe los conceptos fundamentales des ventajas del comercio internacional (la teoria de las "ventajas comparativas" de David Ricardo") es esta www.newyorkfed.org
MARCEL SALAZAR No es hora de revisar las limitaciones de la OMC a las políticas públicas de subsidios, sobre todo por la pandemia? Saludos desde Panamá
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Gracias, Marcel. En verdad, nuestro análisis indica que la OMC ofrece un marco muy limitado hacia los subsidios que deja amplio espacio para el uso de subsidios a aquellos países que pueden permitírselo, incluso a costa de distorsiones al comercio y a la inversión. Nuestra sugerencia sería crear un régimen de mayor transparencia en el uso de subsidios, y evitar aquellos que pueden afectar al comercio de otros países. Saludos
Roberto Jaramillo Dentro de lo lamentable y dolorosa que resulta una guerra ¿qué podemos hacer los países con economías emergentes para evitar que los productos (agrícolas especialmente) que exportamos no sufran los estragos de un cierre de sus mercados?
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Hola Roberto, A menos que tu país comercie ppalmente con alguno de los países en conflicto, el principa efecto efecto colateral no sería tanto el cierre de mercados a tus exportaciones, sino el aumento de precios generado por la invasión a Ucrania. Para los países exportadores de productos agrícolas, esto puede representar una oportunidad. Sin la intención de beneficiarse de una tragedia, igual es importate que los países y los productores estén atentos y puedan reaccionar a esta oportunidad de expandir las producción y exportaciones. Los riesgos de aumento de precios (en fertizilantes, por ejemplo) puede ser mitigado con reducciones de tarifas a esos productos. Saludos
Doris marina Solís Jiménez Pienso deben enseñar más fácil las herramientas de tecnología a los analfabetos digitales para que se puedan integrar al comercio digital, que considero es una oportunidad de oro para comercializar nuestros productos .
María Angélica De la Torre Rodríguez de que manera se apoya comercializando productos que realmente son de la bioeconomía circular sostenible (100% inocuos para el humano y medioambiente?), cuando en ocasiones los mismos países de origen no tienen contemplado el tema desde sus políticas publicas e incentivos para poder lograrlo de manera eficiente y óptima para el publico consumidor? ejem. México.
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Hola María Angélica. Buena pregunta. El régimen internacional no entra demasiado en detalle en la regulación (o los subsidios) a productos específicos. Pero dentrl del marco más general, el régimen de la OMC acepta medidas especiales, incluido subsidios, por motivos de protección al medio ambiente y a la salud. En ese sentido, si un subsidio apunta a promover la economía sostenible sería perfectablemente acorde con el sistema. Espero que responda a tu pregunta. Saludos!
Diallo Los subsidios pueden ser una forma de proteccionismo encubierto. ¿No debería aplicar la legislación sobre proteccionismo a los subsidios discriminatorios.
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Eso es cierto, Diallo. Y efectivamente el marco legal del comercio internacional, incluyendo los acuerdos de la OMC, cubren los subsidios para evitar limiten o excluyan el comercio de otros países. Esto incluye también reglas de no-discrimnación en la aplicación de los subsidios.
CARMEN HEREDIA En que sectores deberían los gobiernos concentrar los subsidios para ser eficientes ante la globalización de la cual no se pude prescindir
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Buena pregunta Carmen. Pero la respuesta no es tanto respecto de "sectores" de la economía, sino de objectivos de política. Subsidios que apuntan a, por ejemplo, proteger el medio ambiente pueden tomar distintas formas y caer en diversos sectores(vbg descuentos a la compra de cierte bienes considerados más amigables al medio ambiente -vehículos eléctricos-; vs facilidades para acceder al crédito a empresas que producen energía renovable) , pero en la medida que el objetivo de política sea atendible y no opere como una protección encubierta, los subsidios sería perfectamente legítimos.
Pierre L El libre comercio ayuda a reduicir la pobreza reducir la desigualdad, pero actualmente el crecimiento de sentimientos nacionalistas así como la cuestión climática han generado dudas sobre la libre circulación de los recursos. ¿No hay un interesés en concentrarse en una mayor autosuficiencia a nivel regional?
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Hola Pierre. Gran pregunta. En efecto existe actualmente mayor interés en concentrar las cadenas de valor. Esto puede ser en parte por sentimientos nacionalistas, pero también es una reacción a las disrupciones de las cadenas que hemos visto durante la pandemia. No está claro aún cómo se materializará esto. Sabemos, sin embargo que estos cambios en la producción, en la medida que se hagan por motivos de cercanía o interés político pueden llevar a aumentos de costos y de precios. Otra mala noticia es que, de acuerdo a una realizada por el BM sobre esta materia, resultó que AmLat resultaría una perdedora neta en este proceso, ya que la inversión tendería a hacerse en regiones con mercados más grandes, ppalemente Asia, América del Norte, y Europa.
Aocaterniz Cómo trata la OMC los efectos negativos de los subsidios en los países en desarrollo?
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Hola. En nuestro análisis, uno de los problemas de las reglas de la OMC es que no resulta efectivas para evitar los efectos negativos de los subsidios en terceros países. Más grave aún, el contexto internacional que enfrenta la OMC (invasión a Ucrania, Órgano de Apelaciones bloqueado, incertidumbre económica a raíz de COVID, etc) sugiere que difícilmente haya una mejora susbtancial de este régimen en el futuro mediato (excepto, esperemos, en pesquerías). En este marco nuestro estudio llama a llevar adelantes mejoras pequeñas, pero realistas, al sistema de transparencia, de forma tal al menso crear incentivos a la reducción de los subsidios que distorsionan el comercio
Caiphas Chekwoti Los subsidios son en parte la consecuencia de la presión de grupos de interés poderoes con conexiones políticas que determinan las políticas y regulaciones domésticas. Qué propuestas hay para mitigar estos reclamos por subsidios?
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Hola Caiphas. Desde una perspectiva global (que es la adoptada en el estudio), la atención cae principalmente en los subsidios con efectos ("externalidades") negativos a terceros países. por ejemplo9 en los flujos de comercio, o en el medio ambiente. En ee sentido, no se analiza si los subsidios se adoptaron por políticas de lobby de empresas o por motivos de política de desarrollo o cualquier otro motivo. Por otro lado, algunos grupos de interés pueden abocar por subsidios que sí son positivos para la mayoría, como aquellos que apuntan a reducir el uso de combustibles fósiles. En última instancia, lo que realmente importa es el resultado de las medidas más que quién las propone.
Analia Martinez (moderadora) De esta manera damos por finalizada la transmisión en vivo. Gracias a todos por acompañarnos.
Recuerden que la repetición del evento estará disponible más tarde en esta misma página.
Martín MOLINUEVO (Banco Mundial) Nos despedimos entonces. Saludos a todos desde Washington DC!
Las Reuniones de Primavera congregarán a directivos de Gobiernos, empresas, organismos internacionales y de la sociedad civil, junto con diversos expertos, para analizar desafíos mundiales y el camino a seguir. Únase y participe en nuestros eventos virtuales dedicados al desarrollo internacional.
19 de abril: Responder a las crisis mundiales
20 de abril: Conferencia de prensa
20 de abril: La revolución digital
21 de abril: Financiamiento para la acción climática
21 de abril: Mesa redonda ministerial sobre el apoyo a Ucrania
22 de abril: Abordar la creciente fragilidad
22 de abril: Subsidios y comercio
23 de abril: El capital humano en una encrucijada
Oradores
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David R. Malpass
Ex Presidente del Grupo del Banco Mundial
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Mathias Cormann
Secretario general, Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos
@MathiasCormann
